CARNALOR La Pêche des Carnassiers
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sebastien 55200
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Silure en rivière
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truite de bassine

le Ven 9 Mar 2012 - 21:01
petite question pour les truites arc en ciel de bassine que faire no kill ou pas pour ma part oui mais j'en et discuter cette aprem et me confirme que c'est truite sont nuisible ?
T.Thydroc
T.Thydroc
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Re: truite de bassine

le Ven 9 Mar 2012 - 21:46
Réputation du message : 100% (1 vote)
salut Sebastien 55200!

je me pausai la même question!

pour ma part, je compte garder 3 ou 4 truite demain (ce qui est rare je précise!) pour manger en famille et ce sera des AEC, enfin, si j'arrive a en prendre!

c'est vrai, a mon avis, que dans un ruisseau/ une rivière ou les truites sauvages ont des populations très basses et ou la nourriture est très restreinte, que ces truites peuvent pauseés des problèmes. après, il faudrait l'avis d'un spécialiste!

je pense pourtant que comme tout les poissons et autres animaux, les bassines ont le droit de vivre, donc, gros dilemme. par contre je pense que dans quelques semaines, les truites de lâchés ne serons plus beaucoup présentes car presque tout les pêcheurs gardent a chaque sorties leurs quota de 6 truites voir plus (et malheureusement pas que des AEC).

en tout cas c'est ce que je pense, si il y a quelqu'un de compétent dans le domaine de gestion des populations piscicoles, son avis m’intéresse!

merci.

a bientôt.
Eric
Eric
Pêcheur de lacs et rivières
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Re: truite de bassine

le Ven 9 Mar 2012 - 22:29
Réputation du message : 100% (1 vote)
Il n'y a pas de mystères...les AEC font pas mal de dégâts, c'est une ineptie de vouloir en mettre dans une rivière ou il existerait encore des truites de souche ou de la pseudo fario (également de basine) qui de toute façon ont de fortes chances de ne pas pouvoir se reproduire entre-elles, ce qui cause préjudice c'est la concurence alimentaire et les territoires occupés. Dans un plan d'eau çà créer également des déséquilibres, le plus gros est toujours emporté par les pêcheurs, certaines passeront à travers les mailles du filet et pourront grossir et là il sera interressant d'avoir un tel spécimen au bout de sa canne.

Ces truites sont uniquement là pour satisfaire les pêcheurs, pas dans le but d'aleviner pour créer une population piscicole viable dans le temps.

@+Eric
Guy535
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Pêcheur de lacs et rivières
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Re: truite de bassine

le Ven 9 Mar 2012 - 23:02
les problemes ne sont que passager , au bout de quelques semaine rares sont celle qui survivent
apres il reste les problemes dus aux survivantes
si elles s'adaptent aux cormorans , aux predateurs qu'elles ne connaissent pas en elevage , pollutions diverses etc etc
j'en ai apercu dans l'orne en septembre ( fario ) ... donc malgré la chaleur elles avaient survecue


mais j'en ai eu en Moselle ( AEC ) il y a pas mal de temps au PN certainement passé lors de crues
Eric
Eric
Pêcheur de lacs et rivières
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Re: truite de bassine

le Ven 9 Mar 2012 - 23:10
Le problème de température ne se pose pas dans l'Orne même si la canicule perdure, il faut juste qu'il reste suffisamment d'eau, les eaux d'exhaures relâchées dans la rivière sont très fraiches pour ne pas dire froides.

@+Eric
Guy535
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Re: truite de bassine

le Ven 9 Mar 2012 - 23:25
par contre la pollution

pas mal d'egout qui s'y déversent en direct , les bords puent vers Rosselange , meme Joeuf
due a la vase en décomposition sur les bords
du moins l'ete dernier
pas mal de dechets aussi .. caddies , boites diverses , velo , mob
les moins commun l’été dernier ... une fourche ( avec le manche mais sans le jardinier ) et un tel portable
sebastien 55200
sebastien 55200
Silure en rivière
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 1:04
@Eric a écrit:Il n'y a pas de mystères...les AEC font pas mal de dégâts, c'est une ineptie de vouloir en mettre dans une rivière ou il existerait encore des truites de souche ou de la pseudo fario (également de basine) qui de toute façon ont de fortes chances de ne pas pouvoir se reproduire entre-elles, ce qui cause préjudice c'est la concurence alimentaire et les territoires occupés. Dans un plan d'eau çà créer également des déséquilibres, le plus gros est toujours emporté par les pêcheurs, certaines passeront à travers les mailles du filet et pourront grossir et là il sera interressant d'avoir un tel spécimen au bout de sa canne.

Ces truites sont uniquement là pour satisfaire les pêcheurs, pas dans le but d'aleviner pour créer une population piscicole viable dans le temps.

@+Eric
merci j'ai eu la réponse que je pensé avoir je voit que je suis pas le seul a pensé sa; je suis tout ta fait d'accore avec toi bon je c'est très bien que le moment ou les truites relâchées sont attendu par énormément de pêcheur mais quelle dommage bon sa ces un autre débat en tout cas merci
Guy535
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 7:43
tient tant que l'on y est
les AEC font pas mal de degats ???? lesquels

deja les quelques jours ou elles sont la elle vont certainement se nourrir ... quoi que ca doit etre limite
les alevins ne risque rien , il n'y en a pas
ils ne vont certainement pas en faire plus que dans certains lacs ou elles sont présente et ou le blanc est bien implanté
certe le poisson autochtone va etre ' derangé " par cette activités soudaine et alors ?
les brochets du coin vont s'amuser parce que les truites ne le connaissent pas
dégâts ?? oui ils auront peut etre une indigestion pour s'etre baffré a moindre cout mais on ne va pas les blamer
les cormos aussi vont bien en bouffer une paire
sur certain etangs ou des aappma font des journee truite plus en saison , c'est pareil , les poissons du coins vont etre gene par cette kermesse passagère et la piece d'eau va reprendre sa vie normale au bout d'une paire de jour
et ce n'est pas une truite portion qui va bien gener un ban de breme ou quelques carpes en train de bouffer et quand bien même
ne pas oublier non plus que ces journée si elles rapportent un peu de sous , ceux ci iront certainement dans les alevinages ... d'autres espèces cette fois
que certaines cartes de pêche vont être prisent grâce a ces journees apportant des sous a l'aappma qui de ce fait pourra payer la location de ses baux plus facilement et donc il en restera plus pour les alevinage
mais pour savoir cela il faut aller au AG ou avoir été dans un comité

il faut peut etre regarde le cours d'eau pour voir encore une fois que l'homme fait plus de " degats " que les 3 pauvres truites qui sont de passage
il fallait y pecher l’été dernier l'odeur était incommodante ... la raison les mini égouts qui se jettent directement a la flotte
et une bande de vase en décomposition bordait la rive
a certain endroit j'ai failli prendre des épluchures de pastèques sur la tronche et ce n’était pas les truites
les caddies et autre mer*de reste elles bel et bien en place et ce n'est pas les truites qui les ont mise
alors comme pour le silure et a une autre heure l'aspe et le sandre arrêtez de raconter n'importe quoi
et si on aime pas ... ben on y va pas
mais n'oubliez pas que si des étangs ont un peu de poisson c'est a causes des " dégâts " occasionnés par ce genre de manifestation


quel autre " dégâts" vont elles bien pouvoir faire ??

éclairez moi .. les spécialistes de " dégâts " et autres misères , j'ai certainement des lacunes que je ne demande qu'a combler lol! lol!


Dernière édition par Guy535 le Sam 10 Mar 2012 - 7:51, édité 1 fois
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 7:47
sur le site de l' aappma de grange sur vologne , une photo ( visible sur le site ) d'une arc de 57 cm avec une robe très belle a été piquer au ver sur le parcourt no kil ,cette truite a été relâcher une grosse erreur selon le garde particulier de l'aappma , de tel spécimen na pas ca place dans les rivières de 1 er ou les farios sont encore bien présente car la prédation sur les farios et trop grande .

je me souviens d'en avoir piquer une plus petite toujours sur le no kil avec une robe sympa :




piquer une grosse arc sur un matérielle fin dois être bien sympa Surprised , vous pouvez trouver quelques grosses arc en ciel de + 50 en bon état physique sur la rivière " plaine " notamment en aval de la turbine ( col de la chapelotte ) , il faudra ruser parce quelle sont très méfiante .
jean-mi
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Modérateur
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 7:48
t'énerve pas guy, je ne pense pas qu'ils parlaient de truites mises en plan d'eau mais plutot en cours d'eau de 1ère catégorie, par rapport aux dégats causés sur la population locale.
Si c'est un problème pour vous de laremettre à l'eau, gardez-les, si celà ne pose pas de probleme, relachez-les, quelqun d'autre se chargera sans doute de la reprendre et de la manger à votre place dans les jours qui suivent.
A chacun de faire selon ses propres convictions, comme d'hab' quoi Wink

_________________
ch'uis tombé dans la rivière qd j'étais p'tit, depuis j'y retourne dés qu'je peux
jean-mi
Guy535
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 7:59
t'inkiet jean mi je ne m'ennerve pas , mais un peu marre de lire n'importe quoi , et des affirmations vagues dans le vent sans précisions
des affirmations gratuites en somme histoire de faire monter la mousse
comme la ge-guerre sur le silure , l'aspe etc
bon j'ai rendez vous ... il fait moins froid et s'il n'a a pas trop de monde je pécherai peut etre sinon j'irai faire le justicier halieutique lundi
noubliez pas vos devoir ... remplir la listes de degats réels de ces sales bestioles lol! lol! lol!

on va bientot avoir le " mais laissez donc ces brochets frayer tranquillement "
3 cette semaine et 2 sorties lol!
et le " comment je peux pecher au vers manie pendant la fermeture "
a+ Very Happy
sebastien 55200
sebastien 55200
Silure en rivière
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 10:40
sa ne serre a rien de t'énervé guy cette question et de s'avoir si oui ou non on peut relâcher ce poisson sans répercussion pour les autre espèce et non sur s'avoir s'il permet de vendre des carte et rentré de l'argent dans les caisse se ci et un autre débat comme je les dit avant
Guy535
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 11:33
la réponse est simple ... tu fais comme tu veux

de toute facon elles n'y resteront pas longtemps
en fait c'est pas fait pour ca
ce qui m'agace c'est de dire ca fait des dégâts ... point barre et rien derrière
beaucoup de gens ( pecheurs ) ont le meme discourt mais n'ont rien de serieux pour étayer mettez de bons exemples et puis apres on dira oui ou on est pas d'accord
le post a commencer par
j'en et discuter cette aprem et me confirme que c'est truite sont nuisible ?
apres il y a eu ca
les AEC font pas mal de dégâts
et puis
merci j'ai eu la réponse que je pensé avoir je voit que je suis pas le seul a pensé sa

la reponse est ou ? quel degats ? nuisible pourquoi ? surtout en 15 jours qu'elles vont être la dedans MDR

au moins les detracteurs de silure disent ... ils bouffent tout , creuse les berges , bouffent les bébés
eux y reste leur vie , les ARC 15 jours et quelques rescapés plus .. la belle affaire
la dessus je revient de la peche et j'ai vu quoi ... des ordi jete sur la berge clavier , aspirateur, siege de bagnole et la ca me fout aussi en rage
a+
Eric
Eric
Pêcheur de lacs et rivières
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 12:05
Mais qui cherche la "petite bête" par ici Question c'est toi Guy...

Quand on parle de dégats, bien entendu c'est au niveau des premières catégories, en plaine les soucis sont minimisés mais en montagne les eaux sont moins riches en nourriture naturelle, les truites AEC de bassine vont très rapidement s'imposer sur des lieux déjà occupés par les quelques farios de souche ou d'implantations déjà anciennes qui ont réussies à s'y reproduire etc...que vont faire ces AEC Question eh bien comme elles sont en général bien plus grosses, elles vont dégager les farios de leurs caches et s'y installer, comme la nourriture est relativement rare dans ces eaux froides de montagnes, celle-ci vont piquer le garde manger naturel des farios, une autre chose que l'on oublie de dire c'est que ces mêmes AEC d''ou quelles viennent peuvent être porteuses saines de virus et risque de faire crever les populations autochtones, on a déjà vu çà avec la "maladie de la porcelaine" sur les écrevisses de souche suite à l'arrivée des espèces invasives, celà te suffit-il comme arguments ou faut-il en rajouter Question J'ose espèrer que les personnes du forum qui bossent dans le milieu aquatique viennent un peu exposer leur point de vue par ici pour calmer le jeu...

@+Eric

jean-mi
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Modérateur
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 13:42
là, je suis pas sûr que tu aies raison eric, parcequ'en ruisseaux de montagne, les aec de bassine vont descendre le courant, ne sachant pas comment s'en preserver et n'étant le plus souvent pas "équipées" pour ça avec toutes leurs nageoires atrophiées ou bouffées.
elles risque,t aussi de ne pas savoir comment se nourir , si elles n'ont pas le temps d'apprendre qu'il n'y a pas que les granulés qui tombent du ciel qui existent.
du coup, soit elles meurent rapidement, soit elles dégagent vers l'aval où l'impact sera moins important...
mais je peux me tromper...

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jean-mi
Eric
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 13:48
Tout dépends encore ou ont été élevées ces truites AEC, bassins bétonnés ou plans d'eau, voir portions de rivière fermées...leur comportement peux être un peu différent...mais elles ramasseront ce qui leur semblera vivant dans l'eau, au bout de quelques jours elles deviennent "autonomes" et savent se nourrir comme les autres truites, plus besoin de pâte fluo odorante pour en attraper une...

@+Eric
sebastien 55200
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Silure en rivière
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 14:01
je ne sais pas comment sa se passe en montagne moi je fait allusion a no petite rivière de lorraine
Eric
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 14:09
Bein si tu prends par exemple les parties de Sarre Rouge et Blanche sur le domaine public, c'est en plaine, tu n'as plus de poissons issus du milieu, toutes les truites introduites sont des "bassine" qu'elles soit AEC ou variétés "fario", pour retrouver des poissons sauvages aptes à se reproduire, il faut avoir une carte des Aappma situées en amont ou faire du "gangsta" plus en altitude (ce sont des forêts privées là-bas) à moins d'avoir l'accord du proprio sinon vous êtes en infraction, non pas pour pêcher la rivière mais pour le fait d'avoir pénétré sur un terrain sans l'accord requis.

@+Eric
Guy535
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 21:22
@Eric a écrit:Mais qui cherche la "petite bête" par ici Question c'est toi Guy...
pas du tout , mais encore une fois des choses sont dites mais pas d'exemple
rien de concret , d’études ou de rapport .... rien que des suppositions
comme les anti sandre , silure , aspe etc
il ,serait intéressant d'avoir quelques chose de sérieux a lire plutôt que de vague ' les vilaines AEC foutent la zone "
..... ah bah oui elles foutent la zone , j'en etais sur

en 2eme cat pas de problemes elles sont en minorité ( les survivantes ) pas comme les silure , qui eux se reproduisent
il serait intéressant d'avoir un avis d'un pro de la chose qui y a touché , constaté etc
en 1ere il est a suspecter que ces truites mettent un temps certain a pouvoir se nourrir correctement surtout après s’être nourris de granulé toute se vie ou presque
apres les rapports avec les autres ??????

je remarque quand meme que et ailleur ou ils ont beaucoup de salmonide et de 1ere cat la taille est la meme pour la fario et l'AEC
apparemment eux ne trouve pas que l'AEC est nuisible et a eliminer

extrait
Pour l’ensemble de ces cours d’eau de 1ère catégorie
(sauf Bassin des Sorgues de 1ère catégorie à ouverture différée)


Maille :
Truites Fario, Arc en Ciel et Saumon de Fontaine : 23 centimètres.
Eric
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 21:35
Les "Pros" sont silencieux sur le sujet ici malgrès mon appel...

@+Eric
Guy535
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 21:52
ce n'est pas grave , mais je ne pense pas que l'impact soit très significatif
ceci dit je peux me tromper , mais au moins je n'affirme rien
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cranker
Sandre en lac
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Re: truite de bassine

le Sam 10 Mar 2012 - 22:35
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=%C3%A9tude%20ph%C3%A9notypique%20truites&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.cantal-peche.com%2Fla-federation-de-peche-du-cantal_fr.html&ei=T8NbT7mcH8fL0QWPt4m-BQ&usg=AFQjCNFqUmAeVbjiljcbDHnSDDD38oOUcQ
Mon simple avis:quand j étais gamin,le no kill n existais pas,les ruisseaux et rivieres regorgeaient de poissons,tout le monde conserver le poisson,et d une année sur l autre,il y avais toujours autant de poissons.Puis sont apparus,les sécheresses sévéres,les cormorans,une invasion de héron moins grande que celle du cormoran,et surtout l utilisation massive des engrais et produits phyto qui polluent tout.Et maintenant certains ruisseaux ou je péchais gamin sont vides de truites et de pécheurs depuis bien longtemps,et on peut y faire du no kill total, ca ne sert a rien,je vérifie a la canne une fois tous les deux ans,c est le vide sidéral ,le probleme est la pollution invisible qui stérilise tout.Les lachers de truites arcs ou farios au niveau des ponts,c est pour les gamins,les pépés qui peuvent plus marcher et les pécheurs du dimanche;en attendant la pollution tue de facon plus invisible et durable.
balsa
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Sandre en lac
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Re: truite de bassine

le Dim 11 Mar 2012 - 9:22
@Eric a écrit:Il n'y a pas de mystères...les AEC font pas mal de dégâts, c'est une ineptie de vouloir en mettre dans une rivière ou il existerait encore des truites de souche ou de la pseudo fario (également de basine) qui de toute façon ont de fortes chances de ne pas pouvoir se reproduire entre-elles
Prenons comme cas la sarre rouge et la sarre blanche. La fédé57 a mis en place un plan de gestion qui préconise la réalisation de passes à poissons au niveau des nombreuses écluses du passé, l'implantation de frayères artificielles, et un alevinage zéro à partir de 2016 ou 2017. En attendant, la fédé préconise des petits lâchés de truite AEC afin de ne plus avoir le risque de croisements entre des fario d'alevinage et des fario de souche. Vous avez un doute ? Je peux vous garantir, sans risquer de raconter des conneries, que dans le domaine privé sur les parties amont de des deux rivières, les fario alevinées et rescapées des années précédentes, se reproduisaient avec les fario de souche, polluant ainsi l'espèce qui au final risque de devenir stérile et disparaître complètement de ces rivières.

@Eric a écrit:Ces truites sont uniquement là pour satisfaire les pêcheurs, pas dans le but d'aleviner pour créer une population piscicole viable dans le temps.
Tout à fait, et elles ne sont pas présentes bien longtemps dans la rivière. Sur le domaine de la sarrebourgeoise (domaine public), après une journée (pour ne pas dire une matinée) de pêche, il ne reste pratiquement plus de poissons alevinés 2 jours auparavant. D'ailleurs, là où je suis allé pêcher hier après-midi, il n'y a même plus un chevesne (très présent par le passé). Plus aucun signe de vie dans une "rivière morte" et pas prête à retrouver une souche qui a disparu depuis bien longtemps. Pour refaire ce parcours, encore faudrait-il qu'il reste du poisson de souche qui puisse venir sure les frayères, et que les gestionnaires lui laissent la possibilité de se développer pendant plusieurs années avant de le repêcher avec modération !

Dans le cas présent (domaine public), on ne peu pas dire que les truites alevinées aient le temps de causer des dégâts au détriment d'une population locale qui a disparu; plus en amont dans le domaine privé, peut-être un peu, mais ça reste minime.
Eric
Eric
Pêcheur de lacs et rivières
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Re: truite de bassine

le Dim 11 Mar 2012 - 11:05
@balsa a écrit: Je peux vous garantir, sans risquer de raconter des conneries, que dans le domaine privé sur les parties amont de ces deux rivières, les fario alevinées et rescapées des années précédentes, se reproduisaient avec les fario de souche, polluant ainsi l'espèce qui au final risque de devenir stérile et disparaître complètement de ces rivières.

S'il y a bel et bien croisement, alors comment expliquer qu'elles deviendront stériles à l'avenir Question sur ce point je ne comprends pas... scratch je veux bien admettre que l'on peux imputer celà dans une rivière polluée aux pesticides, fongicides etc...mais ce n'est pas encore le cas à ma connaissance.

@balsa a écrit:Après une journée (pour ne pas dire une matinée) de pêche, il ne reste pratiquement plus de poissons alevinés 2 jours auparavant. D'ailleurs, là où je suis allé pêcher hier après-midi, il n'y a même plus un chevesne (très présent par le passé). Plus aucun signe de vie dans une "rivière morte" et pas prête à retrouver une souche qui a disparu depuis bien longtemps.


C'est l'impression que j'ai eu pour avoir fréquenté le secteur aleviné l'après-midi même du jour de l'ouverture l'année dernière (j'étais en amont le matin), mais du chevesne il y en reste encore pas mal sur des secteurs bien précis, quand aux perches je n'en trouve quasiment que dans la Blanche.

@+Eric
balsa
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Sandre en lac
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Re: truite de bassine

le Dim 11 Mar 2012 - 11:27
@Eric a écrit:
@balsa a écrit: Je peux vous garantir, sans risquer de raconter des conneries, que dans le domaine privé sur les parties amont de ces deux rivières, les fario alevinées et rescapées des années précédentes, se reproduisaient avec les fario de souche, polluant ainsi l'espèce qui au final risque de devenir stérile et disparaître complètement de ces rivières.

S'il y a bel et bien croisement, alors comment expliquer qu'elles deviendront stériles à l'avenir Question sur ce point je ne comprends pas... scratch je veux bien admettre que l'on peux imputer celà dans une rivière polluée aux pesticides, fongicides etc...mais ce n'est pas encore le cas à ma connaissance.

C'est ce que m'a affirmé un gars qui a pas mal de connaissances à ce propos, et lui même a obtenu ces infos par un jeune technicien (bac+5, qu'il a dit le jeune homme) de la fédé chargé de réalisé une étude sur les 2 sarres.
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