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Décrochages

Message par Naf le Sam 3 Mai 2014 - 18:39

Bonjour à tous,

Je voulais savoir quel est votre ratio entre le nombre de poissons pris et le nombre de poissons décrochés ?

Pour ma part, en général j'en décroche 1 sur 3, ce que je trouve élevé, mais y'a pire: quand je pêche au Reins Bubbling Shad, c'est carrément 2 sur 3 de décrochés ! Je sais pas pourquoi je décroche plus avec ce leurre, j'ai deux hypothèses :

- soit je l'anime mal et je n'ai pas toujours le fil tendu
- soit les poissons l'attaquent n'importe comment.

Est-ce que quelqu’un rencontre le même problème ?

J'en ai un peu marre de louper autant de poissons, mais je veux continuer à pêcher avec ce leurre parce qu'il me procure pas mal de touches Smile

Pour ceux qui ne le connaissent pas :



Aussi, sur un loupé (avec le poisson 5 ou 10s au bout), combien de temps pensez-vous qu'il faille pour que le poisson ré attaque à nouveau ?

Merci Smile

le creusois
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Re: Décrochages

Message par le creusois le Sam 3 Mai 2014 - 18:57

Il y a plusieurs paramètres qui peuvent jouer ...
Le piquant de tes hameçon
Si tu pêche en tresse ou nylon
L'action de ta canne
Ton ferrage

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Re: Décrochages

Message par John57000 le Sam 3 Mai 2014 - 19:55

les paramètres cités au dessus sont justes.

j'en remet juste une couche sur le ferrage. On pense trop souvent, que le poisson s'auto-ferre. même si c'est vrai dans certains cas, ne jamais oublier de mettre un bon petit toc dans la gueule , ça coûte rien.

Ensuite, tout est une question de logique.

Une canne avec une action molle, un fil détendu, trop souple, un ferrage mou du ... , avec des hameçons rouillés et/ou à moitié ouverts ... ça augmente considérablement les décroches.

Mais bon, t'inquiète pas Very Happy même en pêchant à la cuillère, avec de la tresse, Bas de ligne acier,ferrage de cowboy... j'ai facile 40% de décroches quand même Very Happy

Encore celle de ce soir, me laisse un gout amer. J'ai piqué un truc super lourd, très puissant. Tenu 15 bonnes secondes... et il m'a rendu mon triple avec un petit morceau de viande au bout. Devait être piqué trop au bord... comme toujours !!!!!!

(et j'avais peut être le frein trop dur ! grrrr... mais bon, ça se règle vite ! )



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Re: Décrochages

Message par Naf le Dim 4 Mai 2014 - 9:31

Ah ouais, 40% quand même ça fait mal ! Donc mis à part le problème que j'ai avec ce leurre en particulier, en décrocher 1 sur 3 c'est normal ?

Je vais faire gaffe au piquant de mes hameçons et essayer d'accentuer un peu plus mon ferrage. Les deux cannes avec lesquelles j'ai ces problèmes ont une action moderate je dirais (une go emotion spinning et une axion light), et je pêche en tresse.

Je vais aussi essayer de voir si je peux armer un peu plus le leurre avec un autre simple sans altérer sa nage.

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Re: Décrochages

Message par gambling47 le Dim 4 Mai 2014 - 15:31

Pour moins décrocher, déjà je ne pêche pas avec des leurres dures, mais avec des LS ou à la Drachkovitch. Ensuite tous mes hameçons triples ont une tige courte et d'une taille maximum de #4.
La tige courte une fois dans la gueule celle-ci ne peut pas faire levier donc moins de décrochage.
Une petite taille car une fois piqué, le poisson en se débattant n'agrandit pas la plaie et reste bien piqué.
Les décrochages avec les leurres dures sont du fait que le leurre lui même sert de levier et donc décrochage plus fréquent.
Si je dois pêcher avec des leurres durs je changerai la façon d'armer mon leurre. Je ferais en sorte que les triples ne font plus corps avec le leurre, mais que ceux-ci se détachent. un peut comme avec une Drachko.

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Re: Décrochages

Message par nightvibes le Dim 4 Mai 2014 - 19:06

Déjà englobes tu également les touches simplement ratée dans le lot ? Car il ne faut pas oublier que les poissons et en particulier le brochet ratent très souvent leur attaque. Toi est ton matériel ni êtes pour rien.

Les drachko gambling sont beaucoup moins efficaces car sur tes 2 triples 2 simples sont déjà plantés dans la chaire du poisson, les 4 autres très mal inclinés. Sauf que sa à du gout et sa tient forcement plus longtemps en gueule qu'un bout de plastique !!!  Smile 
Tu parles d'une monture dracko ou tu loches ton poisson peut être ?

Perso sur les leurres dur aucun soucis sauf que je remplace systématiquement les triples par des triples owners si ils ne me plaisent pas.

Après qu'elle conduite tu as avec ton poisson ? T'es du genre bourrin ?
Car il y a quand même des gestes à éviter...
Ne remontes pas trop vite ton fish en surface, ne lui sort pas la gueule de l'eau, ne le lui donne absolument jamais de mou et utilise ton frein.

Tu mets un triple sauveur sur tes LS ? Au dessus de 10cm triple sauveur...




gambling47
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Re: Décrochages

Message par gambling47 le Dim 4 Mai 2014 - 20:39

nightvibes, Je n'ai pas dit que je ne ratais jamais de poisson, non, mais je mets toutes les chances de mon coté.
Moi aussi j'utilise que des hameçons Owner fin de fer.
Je ne loche pas, car les triples ne peuvent plus se libérer en cas de prise. Je ne loche pas non plus lorsque je pêche au vif, je ne suis pas un pervers-sadique. D’ailleurs cela devait être interdit.
Mon frein est réglé à la perfection et je ferre mon poisson à la touche. Il y a assez longtemps que je pêche pour ne pas faire les conneries "de bourrin" comme tu dis. Je mets sur mes moulinets du nanofil et j'ai du matos de très haute gamme. Ceci pour ta gouverne
Je suis plutôt un technicien et constamment en train de chercher le comment du pourquoi et d'essayer un tas de trucs.
Alors cool mon ami.

nightvibes
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Re: Décrochages

Message par nightvibes le Lun 5 Mai 2014 - 9:56

Shocked 

Je ne pensais pas avoir mis un ton agressif dans mon message... Le dernier paragraphe était pour Naf j'essaye juste de comprendre pourquoi il décroche autant (seul le 2em t'était destiné). Pourquoi tu réagis comme ça ?

Je ne pêche plus au vif car comme tu le dis je trouve cela barbare et le fish est quasi condamné. Le mort manié c'est un peu pareil. Ca devrait en effet être interdit. Donc ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas... Je suis du même avis que toi.

Point de vue technique je ne suis pas en reste non plus et crois moi en verticale comme en linéaire un LS au dessus de 10cm il faut un triple sauveur.

Je suis toujours cool man !!!   


le creusois
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Re: Décrochages

Message par le creusois le Lun 5 Mai 2014 - 14:06

@nightvibes a écrit:

Je ne pêche plus au vif car comme tu le dis je trouve cela barbare et le fish est quasi condamné. Le mort manié c'est un peu pareil. Ca devrait en effet être interdit. Donc ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas... Je suis du même avis que toi.




Y'a des choses que je comprend pas !!!!!
Je lis qu'il faut interdire le vif et le mord manié parce que c'est barbare ?!?!?! Tu défend la souffrance animal ??
Quand tu pêche t'enfonce sévèrement des hameçon dans la gueule des poisson , tu crois pas que ça en créer de la souffrance ?? C'est même pas pour manger c'est pour du no-kill (juste pour s'amuser quoi) .
Franchement c'est le genre de sensiblerie un peu niaise qui me laisse sur le cul et juste parce que quelques âmes sensibles trouve ça "barbare" il faut l'interdire a tous ..... Bref

Je ne met aucune animosité dans cette réflexion que je vous fait , simplement je vous dit ce que ça m'inspire , ce n'est pas une attaque personnelle et d'avance je vous pris de m'excuser si je vous ai offensé .

gambling47
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Re: Décrochages

Message par gambling47 le Lun 5 Mai 2014 - 17:25

@nightvibes a écrit:Shocked 

Je ne pensais pas avoir mis un ton agressif dans mon message... Le dernier paragraphe était pour Naf j'essaye juste de comprendre pourquoi il décroche autant (seul le 2em t'était destiné). Pourquoi tu réagis comme ça ?

Je ne pêche plus au vif car comme tu le dis je trouve cela barbare et le fish est quasi condamné. Le mort manié c'est un peu pareil. Ca devrait en effet être interdit. Donc ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas... Je suis du même avis que toi.

Point de vue technique je ne suis pas en reste non plus et crois moi en verticale comme en linéaire un LS au dessus de 10cm il faut un triple sauveur.

Je suis toujours cool man !!!   




Scuse !  

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Re: Décrochages

Message par No gills le Mar 6 Mai 2014 - 12:18

Hmmm... Y aurait d'autres pistes à explorer...

1) La taille du leurre (par rapport à la taille des poissons). Le Bubbling est un "faux" 3 pouces parce qu'il en fait 4, et c'est pas le seul LS dans ce cas. Si y a des perches un peu joueuses ou du brocheton, c'est pas évident de les accrocher à chaque fois.

2) La taille de l'hameçon sur la TP. Trop gros tu loupes systématiquement les perches, trop petit tu loupes les brocs qui prennent de travers.

Ça, c'est pour les loupés à la tape. Ensuite, pour les loupés de poissons "au bout", ça peut être la taille de l'hameçon encore une fois, ou bien la façon de ramener le poisson.

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Re: Décrochages

Message par Naf le Mar 6 Mai 2014 - 19:19

En général pour moi c'est plutôt des loupés avec poisson au bout, et des brochets exclusivement, en général les perches ne prennent pas...
Tu penses qu'on peut mettre 2 simples sur un bubbling 3 pouces ?

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Re: Décrochages

Message par nightvibes le Mer 7 Mai 2014 - 9:40

No gills à raison la taille de l'hameçon de la TP doit être adaptée au leurre c'est très important. Pourquoi un 2em simple ? Je connais pas ce LS mais à priori il ni à pas de raison que tu ne puisses pas lui "coller" un triple comme ceci :

http://www.carnassiers.com/sommaire/techniques/Leurre-souple/verticale/montage/montage-dorsal.html


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Re: Décrochages

Message par NicoOo le Mer 7 Mai 2014 - 9:51

J'ai lu un peu en diagonale, mais y'a un autre paramètre qui joue énormément, c'est, à certaines périodes de l'année et suivant les espèces, le fait que les poissons puissent "taper" dans le leurre et non l'avaler. Comportement territorial ou quelle qu'en soit la raison, un poisson piqué à l'extérieur de la gueule aura toutes les chances de se décrocher surtout s'il a le réflexe de se frotter à tout obstacle à sa portée.
y'a des périodes où on décroche beaucoup, d'autres où ça tape franchement.
Là je sors d'une semaine intensive à la truite, sur des périodes de frénésie, ça tapait dans tous les sens, beaucoup de touches et donc de décroches, mais peu finalement, rapportées au nombre de touches (genre 1 sur 4/5). Par contre, sur des périodes de faible activité alimentaire des poissons, c'était uniquement du comportement agressif et là on arrivait à avoir 2 décroches sur 3 touches voire plus). Et là je ne parle pas que pour les leurres animés, j'ai beaucoup pêché en nymphe où les constats étaient identiques.
Dans ces cas là, je ne pense pas que l'hameçon ou le ferrage soit en cause, même si, comme ça l'a été dit, il faut mettre toutes les chances de notre côté en préparant au mieux le matos.

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Re: Décrochages

Message par No gills le Mer 7 Mai 2014 - 11:08

@Naf : plutôt que d'ajouter un second hameçon (qui risquerait de gêner le léger rolling typique de ce leurre), je pense qu'il vaudrait mieux envisager de changer de TP, voire de raccourcir un peu le Bubblig Shad en lui coupant la tête, par exemple. Perso j'ai résolu ce genre de problème en utilisant des leurres sensiblement plus petits.

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Re: Décrochages

Message par Naf le Ven 9 Mai 2014 - 19:08

Merci à tous pour vos conseils.

Voilà ce que donne mon montage.



La tête plombée que j'utilise est une Delalande 5g, la standard en paquet orange, mais la taille de l'hameçon n'est pas notée. Sur la photo on a l'impression que l'hameçon a un angle fermé mais ce n'est pas le cas en vrai. Aussi, sur la photo, il y'a un espace entre la tête du leurre et la tête plombée mais c'est parce que c'est un vieux bubbling qui a déja vu pas mal de dents et qui est tout défoncé  Very Happy 

Alors vous en pensez quoi ? Tête trop petite, trop grosse ? Faut-il mettre un triple voleur ?



luchoo54
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Re: Décrochages

Message par luchoo54 le Ven 9 Mai 2014 - 19:20

je te déconseille ces tete plombée surtout pour le brochet , en delalande prend plutot les tp pro un peu plus cheres
sinon moi j aime bien les pro flex de berkley
http://www.goodrig.fr/carnassier/tetes-plombees/16534_tete-plombee-berkley-flex-pike-head-vrac
galaxie peche les vends aussi au détail  Cool 

gambling47
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Re: Décrochages

Message par gambling47 le Ven 9 Mai 2014 - 19:48

Voici ma façon d'armer tous mes leurres souples.
IMG0399.jpgIMG04001024JUEBF.jpg

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Re: Décrochages

Message par Naf le Ven 9 Mai 2014 - 21:47

Tu devrais encore rajouter 2 ou 3 triples :-)

Ça nage encore avec tout cet armement ?

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Re: Décrochages

Message par diansguarsea le Ven 9 Mai 2014 - 22:47

gambling47 tu n’accroches pas trop en armant tes leurres de cette façon?

l'emplacement même du stinger est a prendre en compte aussi (j'ai pu le vérifier tout vendredi).
la plus-part des broc relativement gros ont tous attaqué au niveau de la tête des leurre, si bien que les stingers positionné au niveaux du flap caudale n'ont servis strictement à rien.
quand au sandre pris plutôt dans la saison(hors période de repro) et des broc plus petit ,eux n'avait pas les attaques ciblé au même niveau (plus vers le tiers centrale voire le tiers caudales).

suite à ces différence je ne me vois plus chercher le sandre et le brochet avec les stingers à la même place (peut etre à tord d'ailleurs) .

gambling47
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Re: Décrochages

Message par gambling47 le Sam 10 Mai 2014 - 0:41

@Naf a écrit:Tu devrais encore rajouter 2 ou 3 triples :-)

Ça nage encore avec tout cet armement ?



Oui ! J'y ai penser de mettre une pelote de triples, mais je trouve que ça fait désordre.

Pour te répondre, je me fous de savoir si ça nage ou pas. Je ne suis pas le type qui lance son leurre et qui ramène d'une façon linaire. Pour moi le principal est de savoir si il répond comme j'ai envie. C'est à dire que c'est moi qui le travaille.
Techniquement plusieurs difficultés se présentent
1) Donner une apparence au leurre d'un poisson blessé, à la dérive, à l'article de la mort. Bref "mal en point".
2) Maitriser la vitesse, tantôt rapide, tantôt lent, tantôt sur place.
3) Changer l'orientation de la direction. pour ce faire tantôt ramener à droite tantôt à gauche. Pour une bonne efficacité il faut une canne d'une longueur de 300 ou 330. C'est plus confortable mais aussi plus lourd.
4) Le plus difficile, faire nager le leurre à 50cm du fond sans le toucher ou au dessus des obstacles. Cela demande beaucoup de pratique, et... de casses.

 Sleep 






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Re: Décrochages

Message par No gills le Sam 10 Mai 2014 - 13:04

Essaie plutôt les Decoy VJ36, en 5g et 2/0. Pour les endroits encombrés, j'ai pas trouvé mieux.



Faut se faire à l'idée que le Bubbling Shad ça reste assez fragile à l'usage. Il se déchire rapidement.

Dr Broc
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Re: Décrochages

Message par Dr Broc le Sam 10 Mai 2014 - 14:03

Vous ne parlez pas de des ardillons écrassés, cela joue evidement un role dans les décrochés.
Mais cela fait parti du jeu, pour ma part tous mes leurres avec hameçons triples les ardillons sont écrasés, je n'enelve pas les ardillons sur les hameçons simples.
Concernant les décrochés, je pense qu'il faut accepter un pourcentage de poissons perdus, cela fait parti de la pêche. S'il y en a trop, il faut effectivement remetre en cause tous ce que vous citez plus haut.
D'autre part, il faut parler de la gestion du combat, sans ardillons il ne faut surtout pas avoir le moindre mou sur la ligne, et s'il s'agit d'un brochet, les coups de têtes ravageurs à proximité de l'epuisette sont souvent décisifs. Il y aussi les chandelles, bons nombres de décrochés se font à ce momment la, il faut essayer de les eviter, même si c'est beau et spectaculaire :
A mon avis il faut eviter de brider trop rapidement le broc canne haute, ne pas hesiter à mettre le canne sur le coté ou carrément dans l'eau quand on vois le poisson se diriger rapidement vers la surface.
JL





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