Forum pêche carnassier CARNALOR

Bienvenue sur le forum de pêche Carnalor.


Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

Forum de Pêche du Carnassier, pêche au leurre et au naturel, techniques de peche, montages, avis sur le materiel de peche, conseils




Forum Carnassier


s'inscrire

Derniers sujets

» Peche en France (Meuse) - Règlementation
Aujourd'hui à 19:12 par jf990224

» Lunette Polarisante en riviere
Aujourd'hui à 19:02 par silou

» douille et bredouille
Aujourd'hui à 18:56 par silou

» Présentation Yannick
Aujourd'hui à 18:21 par Yannick33

» premiere canne silure
Aujourd'hui à 14:03 par Yannick33

» Sensas sort une amorce spéciel gobies
Aujourd'hui à 12:50 par Exotom

» Moteur électrique en action de pêche: pêche à la traîne ?
Aujourd'hui à 11:53 par oliv57

» Résumé sorties de nightvibes
Aujourd'hui à 10:58 par nightvibes

» Prises de Décembre 2016
Hier à 23:24 par oliv57

» Moulinet casting pour canne de 10-40g
Hier à 18:47 par Esostyle


facebook


Galerie



carna


materiel peche occasion


shop

Les posteurs les plus actifs du mois

nos concurrents "Tout-kill"...

Partagez

jolisandre
Pêcheur de lacs et rivières
Pêcheur de lacs et rivières

nos concurrents "Tout-kill"...

Message par jolisandre le Dim 20 Déc 2009 - 14:47

ça fait réfléchir :




Eric
Pêcheur de lacs et rivières
Pêcheur de lacs et rivières

Techniques de pêche : Lures Fishing & Static Fishing
Poissons pêchés : Silure bien sur ! + sandre si affinité,lol ! Pratique de la carpe également quand les carnassiers boudent

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Eric le Dim 20 Déc 2009 - 14:52

Déjà posté...un air de déjà vu Laughing

De plus on voit qu'il gèle dehors et qu'il neige,tu veux vraiment réchauffer l'atmosphère à ce que je vois lol!

@+Eric

Invité
Invité

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Invité le Dim 20 Déc 2009 - 14:54

Ce sont des photos qui trainent sur internet depuis au moins 10 ans ...
Trucage ou pas ?

afro

Marco
Brochet en étang
Brochet en étang

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Marco le Dim 20 Déc 2009 - 17:59

Trucage ou pas, faut bien qu'ils mangent Rolling Eyes pauvres bêtes Laughing

Je les aime quand même bien ces oiseaux, faut les voir pêcher pour les hommes dans certains pays asiatiques, c'est quelque chose Shocked
Sont pas si mauvais que çà, enfin pas pire que ceux qui les ont obligés à venir par chez nous Wink

Guy535
Pêcheur de lacs et rivières
Pêcheur de lacs et rivières

Techniques de pêche : bar , brochet ,aspe , carpe
Poissons pêchés : les gros qui veulent bien mordre

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Guy535 le Dim 20 Déc 2009 - 18:16

hello
photos sur silure max , mais apres avoir vu un reportage sur un chinois qui peche avec des cormorans , avec prise de vue sous l'eau apparemment cela ne les gênent pas

jean-mi
Modérateur
Modérateur

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par jean-mi le Dim 20 Déc 2009 - 19:30

à leur décharge, eux ne font ça que... pour se nourrir...
Quoi qu'il en soit, cette photo avait effectivement déjà fait un passage sur ce forum, et avait fini par etre supprimée au vue des polémiques qu'elle avait engendrée.
il en sera de même si les polémiques et problemes reviennent.


_________________
ch'uis tombé dans la rivière qd j'étais p'tit, depuis j'y retourne dés qu'je peux
jean-mi

Invité
Invité

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Invité le Dim 20 Déc 2009 - 20:19

on dira au congel sur patte de ne plus acheter d'appâts , de leurre ou autre ,

mais de dresser un cormo ! lol c'est plus rentable ....

gérard 88
Brochet en étang
Brochet en étang

Techniques de pêche : perches et brochets en rivière
Poissons pêchés : perche

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par gérard 88 le Lun 21 Déc 2009 - 7:58

Les cormorans, c'est comme les hommes, par un ça peut être très sympa, par petits groupes ça va encore, mais là ou l'homme tout comme le cormoran devient dangereux, c'est quand il est en troupe, et il y a des meneurs spécialisés. Je suis sûr que sur une troupe de cormorans y des meneurs aussi. J'en ai vu un l'autre jour avec une petite moustache carrée juste sous le bec et des pattes en cuir noir, il arranguait ses troupes pour une tuerie organisée.
Si si je vous l'affirme !!!

Guy535
Pêcheur de lacs et rivières
Pêcheur de lacs et rivières

Techniques de pêche : bar , brochet ,aspe , carpe
Poissons pêchés : les gros qui veulent bien mordre

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Guy535 le Lun 21 Déc 2009 - 10:11

@jean-mi a écrit:à leur décharge, eux ne font ça que... pour se nourrir...
Quoi qu'il en soit, cette photo avait effectivement déjà fait un passage sur ce forum, et avait fini par etre supprimée au vue des polémiques qu'elle avait engendrée.
il en sera de même si les polémiques et problemes reviennent.
hello
cet intervention me rappelle la dernière crue .j'ai vu un gars qui se disait faire une etude pour faire des frayères pour les brochets en Moselle
on a parlé de ce qui pouvait etre fait et ou
et quand j'ai évoqué le sujet du cormoran ... surprise ... il s'est bloqué .... mauvais sujet apparemment
mais non ...ces ptites bêtes ne sont pas aussi nuisibles qu'on le dit ... ca ne mange pas tant que ca etc etc
breff .. il fallait abandonner le sujet et passer a autre chose
il n'avait pas l'air d'etre plus renseigné que ca sur la bestiole mais ..... sujet tabou
le depart de cette etude serait parti d'une intervention d'une AAPPMA , donc ils s'inquietent de leurs lots et de leur population de poissons
jean-mi , n'y voit pas une attaque , une polemique , juste la transcription d'une idee qui m'est venu tout de suite en tete

gérard 88
Brochet en étang
Brochet en étang

Techniques de pêche : perches et brochets en rivière
Poissons pêchés : perche

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par gérard 88 le Lun 21 Déc 2009 - 11:11

Il y a 3 ans aux étangs de Chaudeney, plus de 300 cormorans passent l'hiver dessus. scratch L'année suivante, alors qu'on se régalait de la pêche aux blancs, gardons, tanches etc... avec des bourriches magnifiques : plus rien ; une misère pour prendre quelques brèmes. Seules les carpes sont apparemment épargnée de par leur taille, mais pour le reste l'horreur Evil or Very Mad . Je rapelle à titre indicatif et tous les spécialistes confirmeront, qu'un cormoran mange son poids de poisson par jour. Exclamation

Invité
Invité

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Invité le Lun 21 Déc 2009 - 20:54

On m'a dit que les aappma pouvais demander une autorisation de tir ( par et pour un chasseur avec permi de chasser validé )..... est ce vrai ..?

Exotom
Pêcheur de lacs et rivières
Pêcheur de lacs et rivières

Techniques de pêche : Poulpe à la provençale, soupe de lentilles
Poissons pêchés : Les grosses loches

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Exotom le Lun 21 Déc 2009 - 21:09

Petit extrait de ce qui se dit sur certains forum d'ornithologie...

Monsieur Renard a écrit:
Quelques réflexions au sujet de l'étude sur les cormorans.

-Tout d'abord, le fait que toutes les espèces ingérées ne soient pas citées introduit un biais méthodologique: on décide a priori d'exclure une partie des données recueillies (curieux quand on a des prétentions scientifiques) - et le résultat présenté ne peut donc en aucune façon prétendre refléter le régime alimentaire de l'oiseau. La rigueur scientifique impose de s'en tenir à des faits, pas à "imaginer les conséquences" - d'autant que la structure populationnelle des poissons chassés n'est apparemment pas étudiée dans le même temps.

-La prédation d'une espèce sur une autre n'implique AB-SO-LU-MENT PAS que cette dernière soit menacée. Preuve par l'absurde: les coccinelles mangent des pucerons depuis déjà quelques centaines de milliers d'années au moins.
Doit-on en conclure que les pucerons vont bientôt disparaître, ou même qu'ils ne pulluleront plus jamais? Considérer qu'un prédateur menace par principe ses espèces-proies revient à dire que toutes celles-ci sont vouées à extermination rapide... auquel cas il serait étonnant que leurs consommateurs leur survivent longtemps.
...Et doit-on rappeler que la plupart des poissons d'eau douce, brochet, perche et truite en tête, sont cannibales et s'éliminent d'eux-mêmes dès que leurs densités s'élèvent?

-Au sujet de la taille des poissons pêchés, 40cm sont bien petits pour une anguille ou un brochet: ce dernier ne s'est généralement jamais reproduit à cette taille (la "maille" est à 50) - quant à l'anguille, elle autrement plus menacée par la cupidité abjecte des pilleurs de civelles aux estuaires que par les oiseaux. Cette taille n'est au demeurant pas représentative de la moyenne des proies: on ne peut donc se baser sur elle pour extrapoler les conséquences possibles.

D'ailleurs, ce sont presque toujours aux stades jeunes que se produisent l'essentiel des pertes des espèces (au moins chez celles prolifiques comme la plupart des poissons de rivière -"stratèges r" pour les initiés) -mais il y en a de toute façon à tout âge, par maladie ou prédation. Qu'un gardon soit pris par un pêcheur ou par un oiseau ne change pas grand-chose pour la population - surtout si on considère le point de vue du gardon. Le fait que l'essentiel des proies soit compris dans une certaine fourchette montre seulement que le cormoran occupe une certaine niche écologique - comme toutes les espèces vivantes.
Pour ce qui est des poissons blessés, celui qui vient d'échapper à un brochet ou à un sandre a l'air d'avoir été frictionné avec une planche à clous: le cormoran ne doit guère faire pire.

-Quant aux arbres tués par les fientes -ce qui est exact- quelle importance? Entre la tempête de l'hiver dernier et les crottes de cormorans, il y a tout de même de la marge. N'importe quelle crue dans une rivière un peu libre emporte chaque année bien plus d'arbres que les déjections d'oiseaux n'en tuent -voir le Cher que j'arpente depuis bientôt trente ans.

-Enfin -ET LA, C'EST UN PECHEUR A LA LIGNE QUI PARLE-, si les sociétés de pêche avaient utilisé l'argent de leurs adhérents à protéger les rivières contre les pollutions et autres "calibrages" qui anéantissent les frayères sur des kilomètres, au lieu de le gaspiller en truites-portions -qui ne font JAMAIS souche-, déversées à pleines bassines la veille de l'ouverture pour raccoler les viandards, les cours d'eau seraient en bien meilleur état. Il y aurait plus de poissons, certainement plus de pêcheurs et plus d'oiseaux aussi, et nul n'aurait besoin de cacher son incompétence en accusant les piafs de tous les maux: ce ne sont tout de même pas eux qui provoquent l'eutrophisation et l'envasement des rivières! Empêcher la reproduction des poissons les fait souvent disparaître bien plus vite que la destruction directe - mais c'est moins facile à dénoncer.

Je suis à la fois pêcheur, ornithologue et écologue de formation. Le grand cormoran est en bon état de conservation -puissent l'aigle de Bonelli et le râle des genêts se porter aussi bien! - et des prélèvements locaux là où des impacts significatifs sont constatés (CAR IL Y EN A, dans certaines piscicultures notamment) ne me dérangent absolument pas: l'espèce peut les supporter. Mais ne faisons pas dire aux études ce qu'elles ne disent pas. La principale conclusion de celle-ci me paraît être que "le grand cormoran consomme des poissons d'une certaine taille et de plusieurs espèces". C'est toujours bon à prendre, mais cela ne préjuge pas du tout de son impact sur les populations.

Ici vous aurez des réponses diverses à cette prise de position.
Ce sujet fait débat aussi chez les amoureux des oiseaux.

Contrairement à nombre de pêcheurs, je pense pas que le cormoran soit un grave problème ou à tout le moins, le plus grave. Si les cours d'eau étaient en meilleur état, il y aurait, comme le dit ce fameux Monsieur Renard, plus de poisson et plus de cormoran et tout le monde serait content.

@+


Dernière édition par Cortex le Lun 21 Déc 2009 - 21:19, édité 1 fois

Régis
Modérateur
Modérateur

Pêche en float tube : float tube
Pêche en bateau : bateau
Techniques de pêche : Leurres et Fireball
Poissons pêchés : Brochet

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Régis le Lun 21 Déc 2009 - 21:16

Les AAPPMA ont en effet un cota de tir. Mais il est plus que symbolique, Si je prend le cas de mon AAPPMA dans la Meuse, nous avons un droit de tir de 3 oiseaux.
Les tireurs doivent être désignés à l’ avance en préfecture et effectuer un compte rendu par écrit après le tir. Nous avons en gros 3 couples restant à l’année sur 14 km de rivière (5m de large). Mais en période de passage cela représente plusieurs dizaines d’oiseaux.
Pensez plutôt que chacun de ces oiseaux a couté en moyenne 70€ pour être sauvé lors de la dernière marée noire, aucun politicien ne vous donnera maintenant le droit de tirer dessus…


_________________

Invité
Invité

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Invité le Mar 22 Déc 2009 - 7:41

Thoma,merci pour texte de monsieur Renard .celui -ci fait reflechir

il y a 10 ans de cela, il y avait autant de cormorans et plus de poissons
les personnes plus agées que moi, ont connu de tres belles peches de sandres dans les années 70-80; la population etait plus dense et il y avait aussi la meme population de cormorans.

pour moi ( et ca n engage que moi) le procés des cormorans et le meme que le procés sur les silures que certains preferent tuer, pour justifier la diminution de la population du cheptel piscicole.

comme pour le silure quand on est mal informé , on veut faire n importe quoi.

Invité
Invité

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Invité le Mar 22 Déc 2009 - 8:06

@Régis a écrit:Les AAPPMA ont en effet un cota de tir. Mais il est plus que symbolique, Si je prend le cas de mon AAPPMA dans la Meuse, nous avons un droit de tir de 3 oiseaux.
Les tireurs doivent être désignés à l’ avance en préfecture et effectuer un compte rendu par écrit après le tir. Nous avons en gros 3 couples restant à l’année sur 14 km de rivière (5m de large). Mais en période de passage cela représente plusieurs dizaines d’oiseaux.
Pensez plutôt que chacun de ces oiseaux a couté en moyenne 70€ pour être sauvé lors de la dernière marée noire, aucun politicien ne vous donnera maintenant le droit de tirer dessus…

le gars de l'aappma qui m'a dit ca , ne m'a pas parler de quota , il a déjà tirer quelques béte noir depuis ces 4 dernieres semaines .

si toutes les aappma se prenaient ce droit ! ca ferais peut etre du bien ! non ?

gérard 88
Brochet en étang
Brochet en étang

Techniques de pêche : perches et brochets en rivière
Poissons pêchés : perche

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par gérard 88 le Mar 22 Déc 2009 - 9:44

Je voudrais quand même bien que le Monsieur Renard en question me dise ce qui se passe chez lui dans le cher quand 300 cormorans venus d'on ne sait où s'abattent sur un même étang, et ce pendant le temps nécessaire à faire un maximum de dégat.
J'ai sous mes yeux des étangs, environ 5 ha d'eau, et je suis à même d'observer ce qui se passe au quotidien. Et bien le phénomène cormoran de masse s'est produit ici il y a 2 ans. Ils sont restés une semaine, il y en avait bien une centaine.
L'étang a été pêché l'année dernière et donc vidé pour réfection du moine, et bien je peux vous dire que c'était bien triste comme résultat.
Restait des grosses pièces, principalement des carpes et tanches, mais alors qu'il était bourré, de perches et de gardons et bien de ceux çi pratiquemment plus trace.
Avec les étangs de Chaudeney dont je parlais dans le topic précédent, ça fait quand même 2 fois la même observation.
Bien sûr que 5 cormorans sur 5 kms de rivière c'est de l'équilibre, c'est évident, comme 5 gros sillures sur la même zone, mais imaginez qu'il arrive d'un coup 100 silures dans le coin, venus eux aussi d'on ne sait où. Alors là j'aimerais bien savoir si le raisonnement du fûté Renard tient toujours.
Des cormorans, il y en a toujours eu, mais on en voit de plus en plus, et parfois des troupeaux, personne ne dira le contraire. D'où viennent ils et pourquoi maintenant et jusque chez nous. Là il y a une explication à trouver.

Invité
Invité

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Invité le Mar 22 Déc 2009 - 10:23

gerard c est bien ce que je viens dire
c est le meme procés que pour le silure
il y a de plus en plus de silures et des secteurs ou l on ne fait presque plus que ca,l inverse pour les sandres et brochets.
alors que fait on???
comme pour les cormorans...est ce a l homme de les reguler ?????

apres on peut aussi s occuper des cignes qui sont en surpopulation sur certains secteurs et qui mangent les herbiers et qui suppriment les caches du poisson blanc
et apres.......

on peut aussi supprimer la peche, meme en no-kill
car le no-kill n existe pas , tous les poissons qui retournent a l eau n en survivent pas ect..........

j ai dis supprimer "la peche" et pas" les pecheurs", si les animaux en avaient le pouvoir eux aussi peut etre auraient envie de nous reguler Laughing Laughing Laughing


Dernière édition par cyril le Mar 22 Déc 2009 - 11:59, édité 1 fois

jean-mi
Modérateur
Modérateur

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par jean-mi le Mar 22 Déc 2009 - 10:42

Rolling Eyes l'Homme et sa prétention de vouloir tout controler... Rolling Eyes


_________________
ch'uis tombé dans la rivière qd j'étais p'tit, depuis j'y retourne dés qu'je peux
jean-mi

Invité
Invité

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Invité le Mar 22 Déc 2009 - 11:06

comme je l ai dis ci- dessus le no- kill n exite pas.
16.2% des poissons qui retournent à l eau, n en survivent pas ( lien de l etude ci-dessous)

http://www.latulippe.com/fr/nos_chroniques/patrick_savard.asp?id=260


cette année 474 brochets pris au coucours de la madine
16.2% de brochets morts alors , ce qui fait 76 brochets
comme ce sont de bons pecheurs qui ont fait ce concours, on va dire qu ils ont pris plus de precautions et seulement la moitié de perte, donc 38 brochets.

alors le jour la, les cormorans avaient une barque ????? Razz Razz Razz

on supprime qui?? marc , eric , guy......... Laughing Laughing Laughing
moi je prefere continuer a les lire sur ce forum Wink Wink


Dernière édition par cyril le Mar 22 Déc 2009 - 13:07, édité 1 fois

Marco
Brochet en étang
Brochet en étang

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Marco le Mar 22 Déc 2009 - 11:18

@jean-mi a écrit:Rolling Eyes l'Homme et sa prétention de vouloir tout controler... Rolling Eyes


+1000

Guy535
Pêcheur de lacs et rivières
Pêcheur de lacs et rivières

Techniques de pêche : bar , brochet ,aspe , carpe
Poissons pêchés : les gros qui veulent bien mordre

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Guy535 le Mar 22 Déc 2009 - 11:40

cyril a écrit:
on supprime qui?? marc , eric , guy......... Laughing Laughing Laughing
moi je prefere continuer a les lire sur ce forum Wink Wink

holla on se calme

philippe
Silure en rivière
Silure en rivière

Techniques de pêche : ls et pn en spinning et casting
Poissons pêchés : sandre

"Tout-Kill"...

Message par philippe le Mar 22 Déc 2009 - 11:47

Bien nerveux tout le monde,vivement qu'ont aillent ce calmer au bord de l'eau une canne a la main @ + phil

Invité
Invité

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Invité le Mar 22 Déc 2009 - 11:55

aucune nervosité de ma part Laughing Laughing
juste une argumentation comme les autres.

ps: guy aucune haine Laughing Laughing la preuve je ne veux pas te reguler , mais continuer a te lire study study

Guy535
Pêcheur de lacs et rivières
Pêcheur de lacs et rivières

Techniques de pêche : bar , brochet ,aspe , carpe
Poissons pêchés : les gros qui veulent bien mordre

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Guy535 le Mar 22 Déc 2009 - 12:11

cyril a écrit:aucune nervosité de ma part Laughing Laughing
juste une argumentation comme les autres.

ps: guy aucune haine Laughing Laughing la preuve je ne veux pas te reguler , mais continuer a te lire study study
j'avais bien compris , mais au cas ou je serai

réguler non mais ...

Daniel
Pêcheur de lacs et rivières
Pêcheur de lacs et rivières

Pêche du bord : pecheur
Techniques de pêche : Accro aux Bé-Bait...

Re: nos concurrents "Tout-kill"...

Message par Daniel le Mar 22 Déc 2009 - 12:18

@jean-mi a écrit:Rolling Eyes l'Homme et sa prétention de vouloir tout controler... Rolling Eyes

Dans ce cas, on va dire qu'il tente maladroitement de réparer ses erreurs.
Le cormoran, après avoir été en passe de disparaître de par nos actions, en grande partie, s'est vu classé "espèce protégée". La mesure a permis de regonfler ses effectifs. Le problème maintenant, c'est qu'on maintient cette protection alors que les effectifs sont excédentaires. Je n'ai pas de chiffres officiels, je me base sur ce que je constate année après année lors de mes sorties.
Je ne suis pas contre le cormoran mais je suis pour une augmentation du quota des tirs de régulation afin que la balance revienne à son juste équilibre...

@+ Wink

    La date/heure actuelle est Sam 10 Déc 2016 - 19:28