CARNALOR La Pêche des Carnassiers
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eric1966
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le Dim 23 Nov 2008 - 12:20
qui a dit qu'il n'y avait pas de sandres en moselle???? lol!
un petit de 60cm pris au souple ce matin!
[img]et hop encore un sandre de 60!!! 145381P231108_09.48_02_[/img]

[img]et hop encore un sandre de 60!!! 437657P231108_09.47[/img

[img]et hop encore un sandre de 60!!! 556585P231108_09.47_02_

de plus je testais mon nvx montage pour les leurres souples depuis 3 jours!!!!
ça consiste a faire un montage le plus discret possible et de pouvoir changer son grammage en une fraction de seconde! et ça marche nickel! fini les tetes plombées ou il fallait armer 3 ou 4x les memes leurres en differents grammages!!!!
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le Dim 23 Nov 2008 - 12:48
Salut Steiner Very Happy avec Stéphane vous faites de belles pêches de sandres cheers , et merci pour les photos avec le leurre en plus Twisted Evil @+ Very Happy jc
steph
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le Dim 23 Nov 2008 - 12:51
Je voulais pas de vexer steiner, même avec le froid tu démarres au quart de tour:lol!:

Mais le mien il est quand même plus propre:geek:
et hop encore un sandre de 60!!! Hpim1553

Je sais bien qu'il y a de beaux sandres en Moselle, mais tu est l'un des rares à nous le prouver...
eric1966
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le Dim 23 Nov 2008 - 12:54
et oui j'ai demarré au quart de tour car certaines personnes ne font plus de sandres en moselle et pourtant il y en a mais faut les chercher, insister et changer ses habitudes!!!! cheers
je voulais signaler aussi que le sandre de 70 et celui de 60 ont ete remis a l'eau!!!
je suis pas partisan du no-kill a 100% mais parfois faut etre resonnable!
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Invité
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le Dim 23 Nov 2008 - 13:02
Il marche bien ce leurre Stéphane Twisted Evil avec l’eau teintée Twisted Evil
steph
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le Dim 23 Nov 2008 - 13:13
steiner57 a écrit:et oui j'ai demarré au quart de tour car certaines personnes ne font plus de sandres en moselle et pourtant il y en a mais faut les chercher, insister et changer ses habitudes!!!! cheers
je voulais signaler aussi que le sandre de 70 et celui de 60 ont ete remis a l'eau!!!
je suis pas partisan du no-kill a 100% mais parfois faut etre resonnable!

Je partage aussi ton analyse Steiner, sur le fait d'être très raisonnable sur le prélèvement, et sur le fait que les résultats sont le fruit d'une recherche minutieuse au bord de l'eau. Finalement, notre poisson fétiche se porte bien en Lorraine:cheers:
wels
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le Dim 23 Nov 2008 - 14:21
désolé, ce ne sont pas 2 ou 3 captures de sandres corrects qui suffiront à me faire changer d'avis. Moi aussi dernièrement, j'ai été témoin d'une prise de 69 cm. Je reste persuadé que la densité en beaux poissons dans la Moselle (disons entre Metz et la frontière) est faible, voire très faible, surtout si on compare avec le secteur de Toul ou la Meurthe Wink
eric1966
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le Dim 23 Nov 2008 - 19:04
@wels a écrit:désolé, ce ne sont pas 2 ou 3 captures de sandres corrects qui suffiront à me faire changer d'avis. Moi aussi dernièrement, j'ai été témoin d'une prise de 69 cm. Je reste persuadé que la densité en beaux poissons dans la Moselle (disons entre Metz et la frontière) est faible, voire très faible, surtout si on compare avec le secteur de Toul ou la Meurthe Wink

tu te trompe completement!!! il y a du tres gros dans la moselle et en grande quantité, plusieurs amis pecheurs peuvent te le confirmer!
je ferais pas de comparaison avec la Meurthe car je ne connais pas mais je peux te dire que du beau poisson il y en a, je passe minimum 25 heures par semaine au bord des rives de la moselle et je sais de quoi je parle!
wels
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le Dim 23 Nov 2008 - 19:41
steiner57 a écrit:tu te trompe completement!!! il y a du tres gros dans la moselle et en grande quantité, plusieurs amis pecheurs peuvent te le confirmer!
!

alors il faut croire que tes amis pêcheurs sont beaucoup plus forts que nous autres carnassiers de Lorraine qui ne faisons pratiquement que des pins! Very Happy
eric1966
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le Dim 23 Nov 2008 - 19:44
non j'irais pas a dire ça mais tu sais sur thionville et les environs ça fait plus de 20 ans que l'on peche le carnassier, donc on connait tres bien chaque recoins de la moselle, les postes a sandres, a brochets et ça c'est un gros avantage! depuis ce matin la moselle a pris 70cm de plus, donc on sait ou allé les chercher!!!
la seule chose qui a changé depuis 20 ans c'est les periodes creuses ou pendant deux a trois semaines on tape plus rien comme si la moselle etait deserté des sandres, mais j'y crois pas, ils sont là, je les sent lol! mais ils ne veulent rien!
ce matin ça a ete tres dur d'en taper! mais j'ai insister car je sentais qu'ils etaient là et ça a payé!
wels
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le Dim 23 Nov 2008 - 19:54
mais moi aussi (bien qu'habitant loin de la rivière et y allant beaucoup moins souvent) je fréquente la Moselle secteur Argancy Bousse Guénange Cattenom depuis très longtemps (années 80)...
je peux donc comparer mes prises actuelles avec ce que je prenais autrefois... c'est le jour et la nuit!
avant à chaque sortie on touchait quelques sandres maillés, même en plein été... alors que mtenant, c'est sandrillons sandrillons et rien d'autre pratiqument, et de temps en temps un "gros" (60 ou 70)...
en comparaison, dans la Sarre, tous les sandres que je touche font dans les 60 à 80...
il y a donc bel et bien un problème en Moselle et même si on peut penser qu'effectivement le sandre chasse davantage la nuit, modifie ses tenues etc... cela n'explique pas tout, parce qu'on a beau passer des heures à explorer tous les postes imaginables, avec les techniques les plus diverses, le résultat est le même...
Eric
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le Dim 23 Nov 2008 - 20:23
Les seuls sandres corrects en Moselle sont pris par les pêcheurs au posé,flotteur,vif/mort etc...sur des secteurs reconnus comme prolifiques (et encore c'est un bien grand mot Rolling Eyes ) ces secteurs sont pratiqués également aux leurres (LS) avec des tailles disons moyennes 10-12 cm (c'est mon cas) et pourtant rien ou des pins de passage...celà voudrait-il dire que pour toucher maintenant un sandre "maillé" ils nous faut utiliser obligatoirement des tailles plus conséquentes Question

Celà m'arrive de les utiliser (16-20 cm) mais pas durant une partie de pêche complète,le 100 % est-il la solution Question Je ne sais...je suis out pour le coup Neutral No

Conclusion pêcher la Moselle le sandre aux LS est une perte de temps tongue

Les crues nous le prouvent bien sur certains secteurs,les silures y règnent en maîtres absolus Twisted Evil Les sandres ne se fixent pas en milieu de chenal durant ces conditions je pense comme la majorité des autres poissons geek Question

Seuls quelques rares bastions subsistes...les quais de Thionville lol!

@+Eric
wels
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le Dim 23 Nov 2008 - 20:37
moi je trouve que vous cherchez des explications compliquées et refusez d'admettre la réalité, à savoir beaucoup moins de poissons, point.

Le LS marche sur le sandre partout, pourquoi la Moselle serait-elle l'exception à la règle? quand à la taille, mes dernières lectures confirment ma modeste expérience perso, à savoir qu'en hiver en tout cas, le sandre, même les bigs, mord beaucoup mieux sur les shads de petite taille (entre 8 et 12, 15 cm maxi)
eric1966
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le Dim 23 Nov 2008 - 21:06
ça fait environ un mois que le sandre ne veut plus de LS, il fallait du PN pour qu'il prenne, pourquoi? surement les billes dans les PN! c'est sur qu'en 2008 il y a moins de sandres qu'en 1980! maintenant dire que les gros sandres se font juste au posé au mort ou au vif, faux, archi faux! j'ai eu une tres bonne experience a ce sujet cette année, un gars au posé a 3 cannes depuis 2h qu'il etait là, rien, j'arrive, 4 lancés, 4 sandres dont le plus gros faisait 85!!!!
donc cette théorie ne tient plus, va falloir trouver autre chose les gars!!!
maintenant j'ai aussi remarqué que les gros sandres et meme les gros silures preferaient les LS de taille moyenne voir petit! c'est mon experience de cette année mais qui a fait ces preuves!
et dire que pecher le sandre aux LS en moselle est une perte de temps, ça n'engage que toi, moi je peche a 95% au LS et je te jure que je fais du sandre! d'ailleurs cette année j'ai fais beaucoup de sandres et pratiquement que aux LS! chercher l'erreur! cheers
changez vos habitudes qui a une epoque fonctionnaient, mais maintenant ça marche plus!
la preuve encore ce matin, en ramenant mon LS comme au manié, par petites saccades, rien, sur le meme poste en laissant aller au fond et en ramenant en linéaire sur une dizaine de metres, ça a payé!
changez vos habitudes moi je le fais et ça marche!
le sandre est devenu le carnassier le plus eduqué de la moselle, soyez plus malin que lui!
steph
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le Dim 23 Nov 2008 - 21:41
Le mien aussi a préféré l'animation linéaire plutôt de saccadée ce matin. Moi j'ai un problème avec les shads, j'y arrive pas. Je viens donc de fabriquer un hybride de shad GT avec une queue de sandra, façon Jean-Claude....
Mais en ce moment, je trouve les gros twist plus prenants que les sandras.
Concernant les populations de sandre, vous connaissez mon point de vue. Il y a des techniques qui permettent de se rendre compte des densités (morceau.. ou mort manié), d'autres qui permettent d'en prendre mais moins fréquemment, notamment lors des crues comme le LS.
Les pêcheurs au vif qui stationnent tous les jours (en période d'ouverture) sur la meurthe en prennent 2 ou 3 par an, et pensent qu'il n'y en donc quasiment pas.
Pour le cas de la Moselle, je pense, au vu des nombreux pins qui arrivent, que la situation va vite s'améliorer et que le déficit de capture est lié à un trou dans les générations, une ou deux années de reproduction ratée.

Dans la Meurthe, on voit cette année un cheptel vieillissant avec des sujets de 65 à 90 majoritaires dans les captures et des petits sandrillons de 10 - 20 cm et 20-35. Il manque donc les classes 35-45 et 45/60 ce qui laisse entrevoir une année 2009 difficile. Mais la relève est là...
wels
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le Dim 23 Nov 2008 - 21:50
@steph a écrit:Pour le cas de la Moselle, je pense, au vu des nombreux pins qui arrivent, que la situation va vite s'améliorer et que le déficit de capture est lié à un trou dans les générations, une ou deux années de reproduction ratée.

pas sûr puisque les années précédentes aussi les pins étaient très nombreux... ceux-la n'ont apparemment pas grandi Smile

(c'est quoi cette race de sandres de Meurthe nécrophages?) What a Face Very Happy
Eric
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le Dim 23 Nov 2008 - 22:01
Désolé Steiner No Nous n'habitons pas la même "planète" les actions saccadées il y a belle lurette que je ne les utilisent plus (faudrait-il que j'y revienne scratch Question ) toujours la plombée la plus légère qui soit et action coulée,rien n'y fait... No c'est une histoire de postes typiques des sandres...sur Metz et proximité les postes de bordures sont moins évidents,il n'y a pas de quais exploitables (parrois verticales) avec courant/contre-courant dus aux passages des péniches comme sur Thionville ou le traffic doit être important certains jours...,les sandres adorent ces types d'endroits ou l'eau est profonde en bordure et ces mouvements d'eau,à la limite quand l'eau bouge ton leurre s'anime de lui même (s'exagère un peu geek ) Pour le sandre il faut que l'eau bouge...c'est une des clés du succès "the spot" Cool

En attendant je garde espoir en espèrant quelques montées d'eau et le retour d'une certaine douceur...le prochain fish en vue pour le week-end prochain reste le brochet...

@+Eric
jolisandre
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le Dim 23 Nov 2008 - 22:51
@steph a écrit:Le mien aussi a préféré l'animation linéaire plutôt de saccadée ce matin. Moi j'ai un problème avec les shads, j'y arrive pas. Je viens donc de fabriquer un hybride de shad GT avec une queue de sandra, façon Jean-Claude....
Mais en ce moment, je trouve les gros twist plus prenants que les sandras.
Concernant les populations de sandre, vous connaissez mon point de vue. Il y a des techniques qui permettent de se rendre compte des densités (morceau.. ou mort manié), d'autres qui permettent d'en prendre mais moins fréquemment, notamment lors des crues comme le LS.
Les pêcheurs au vif qui stationnent tous les jours (en période d'ouverture) sur la meurthe en prennent 2 ou 3 par an, et pensent qu'il n'y en donc quasiment pas.
Pour le cas de la Moselle, je pense, au vu des nombreux pins qui arrivent, que la situation va vite s'améliorer et que le déficit de capture est lié à un trou dans les générations, une ou deux années de reproduction ratée.

Dans la Meurthe, on voit cette année un cheptel vieillissant avec des sujets de 65 à 90 majoritaires dans les captures et des petits sandrillons de 10 - 20 cm et 20-35. Il manque donc les classes 35-45 et 45/60 ce qui laisse entrevoir une année 2009 difficile. Mais la relève est là...

oui, je oartage complètement ton point de vue là-dessus...

quant aux populations de sandre, c'est vrai aussi qu'on ne peut pas l'envisager en dehors de la pyramide des générations - Au Stock, il y a une population intéressante de sandres, mais surtout des gros (comme ceux que tu constates là où tu pêches sur la Meurthe), alors qu'à Mittersheim, la pyramide des âges est bien représentée ou constituée : pas mal de petits, beaucoup de moyens de 50 à 60/65 cms et bien sûr aussi des plus gros, jusqu'au mètre (et ss assurément +) - mais en nombre bcp plus limité...

mais de la même façon, sur l'un et l'autre étang, on rencontre tellement de pêcheurs (eux aussi habitués et pêchant aussi en barque) qui assurent qu'il n'y a plus bcp de sandres sur ces lieux... (no comment pour la suite, les messages précédents donnent en partie la réponse)

il y a aussi des années (surtout en été) où on a du mal de les trouver, parfois - comme le dit Steiner - on sait qu'on pe^che dessus, mais ils ne mordent pas ou mal et cela parfois durant de longs jours et même semaines...

mais en même temps, c'est ce qui en fait tout l'intérêt et la saveur...
wels
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le Lun 24 Nov 2008 - 0:03
[quote="jolisandre"]
@steph a écrit:mais de la même façon, sur l'un et l'autre étang, on rencontre tellement de pêcheurs (eux aussi habitués et pêchant aussi en barque) qui assurent qu'il n'y a plus bcp de sandres sur ces lieux... (no comment pour la suite, les messages précédents donnent en partie la réponse)

il y a aussi des années (surtout en été) où on a du mal de les trouver, parfois - comme le dit Steiner - on sait qu'on pe^che dessus, mais ils ne mordent pas ou mal et cela parfois durant de longs jours et même semaines...


je crois que vous autres pêcheurs de Meurthe ou des grands étangs lorrains avez bien du mal à vous représenter la réalité de la pêche ds nos coins de Moselle, parce que vous n'y pêchez pas! si c'était le cas, je suis persuadé que vous réviseriez votre jugement! autrement dit, je ne suis pas d'accord du tout avec les affirmations du genre:
"bcoup de pêcheurs assurent qu'il y en a pas, parce qu'ils sont pas capables de s'adapter...
y en a beaucoup, mais on a du mal à les trouver...
ils sont là, on pêche dessus mais ils ne mordent pas...
ils ne mordent qu'au morceau et pas au vif...
etc etc" Smile

att je ne dis pas qu'il n'y a que du faux là-dedans, au contraire... on sait que ce poisson a ses "humeurs", ses préférences (vif ou mort, tel ou tel leurre, couleur, stimuli etc) et que la réussite passe par la capacité d'adaptation, la connaissance de la rivière, et autres facteurs...

mais je sais aussi que quand ce poisson a faim, il cherche à se nourrir, que si on le cherche on finit par le trouver, que s'il n'est pas agressif ou ne chasse pas à tel ou tel moment, il le fera plus tard et qu'il arrive toujours un moment où on se trouve au bon endroit au bon moment Laughing et c'est la touche...
bref, je veux dire que si (comme pense Steiner) il y avait une forte densité de gros sandres, il y aurait (au pire) quand même forcément un minimum de captures... pas seulement de pins!

Sur Thionville il est possible que Steiner en prenne davantage que nous autres du fait de ses nombreuses heures de pêche , de son talent et de son obstination à les traquer dans leurs derniers retranchements Wink mais pour la grande majorité, les résultats n'ont pas été mirobolants, c'est le moins qu'on puisse dire...
et ce faible nombre de prises n'est que le reflet de la pauvreté du cheptel, j'en démords pas Suspect Very Happy
j'ai fait de beaux poissons sur la Sarre, où pourtant les spots sont bien plus difficilement identifiables que sur la Moselle, où le silure est omniprésent aussi...
quand y a du sandre on en prend, quand y en a pas c'est plus difficile Laughing
jolisandre
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le Lun 24 Nov 2008 - 9:22
mais Wels, je ne contestais pas qu'il y aît un déficit de sandre (du moins sur les moyens et beaux sujets) sur vos secteurs : cela est tout à fait probable
mais si c'est le cas et apparemment ça l'est, c'est désolant comme coin, parce déjà il n'y a pas de brochets et en plus s'il n'y a pas de sandre - juste des moustaches si j'ai bien compris... affraid ==> Déménagez tout de suite !

mais une chose est très probable aussi, c'est qu'ils se sont en tout cas où je pêche qd même assez bien habitués aux LS et aux MM

n'y a-t'il pas en jeu sur vos différents secteurs de la Moselle une différence d'intensité du peuplement en poisson fourrage (par ex à Mittsheim, il y a aussi une quantité industrielle de vifs, contrairement au Stock, ce qui rend les carnassiers plus difficiles à toucher...) ?

ps : de plus, moi, je n'ai pas l'habitude de pêcher dans des fleuves ou rivières ou c'est sans doute un peu plus difficile à se rendre compte de la réelle implantation du sandre dans la pyramide des âges - ce que je sais seulement avec ma petite expérience de "l'eau qui coule", c'est que dans l'Yonne, cette pyramide est orientée presque exclusivement vers le haut (très peu de sandres : seult qqs gros), alors que dans la Seine autour de paris, elle est exceptionnellement bien représentée (énormément de petits et moyens, avec qqs gros qd même)
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le Lun 24 Nov 2008 - 9:54
pour ma part sur la mortagne les petits sont absent pas un de pris entre 30 et 60 alors que sur la meurthe il en a de la reproduction scratch
Marc.G
Marc.G
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le Lun 24 Nov 2008 - 10:35
Je crois Jolisantre à "toucher" le probleme et qu'i peut venir du fait qu'il y à beaucoup moins de poissons fourrage en moselle dans ce secteur (en aval de Thionville ).

J'ai fait pas mal de concours de peche au coup,il y à 2 ans encore sur ce secteur (Cattenom,Koenigsmaker,Gavisse...).
Ce que nous avons remarqué au cours de ces derniéres années,c'est une quasi disparition des poissons de taille moyenne à petite (gardons,ablettes,petites bremes...)
Les derniéres fois ou des concours ont eu lieu sur ces portions de riviéres les prises n'etaient plus constituées que de barbeaux,chevesnes et grosses bremes entre 1 et 2 kilos voir plus,ainsi que quelques perches...meme les gremilles ont disparu...impossible de prendre ne serait ce qu'un gardon...
Tant et si bien que La Fraternelle n'organise plus de competitions de peche au coup sur ces parcours et prefere se tourner vers les etangs et plans d'eau.

La rarefaction du sandre sur ces secteurs peut venir du manque de poissons fourrage...enfin c'est mon avis...

Ps Very Happyésolé de poursuivre ds le hors sujet...Embarassed

Marc.
eric1966
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le Lun 24 Nov 2008 - 10:42
je t'arrete de suite jolisandre, le brochet est de nouveau là! enormement de brochets pris cette année, et des beaux specimens! ça fait maintenant 1 an et demi qu'on revoit du bec dans la moselle! il y avait presque plus de frayeres et apparament il a su trouver une autre astuce pour se reproduire!
je voulais aussi dire qu'avant le vnf ne mettait pas de barrieres a tout va! donc les bons postes etaient peché et on faisait du sandre! maintenant c'est des barrieres partout, surtout le secteur thionville/uckange/bertrange donc les postes sont completements deserté par les pecheur car il faut marcher 1 voir 2 km pour y acceder, sauf les gens comme moi qui se deplace en scooter cheers cheers et souvent sur ces postes, je tape du beau poisson!
ce matin, rien touché, on verra demain!
eric1966
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le Lun 24 Nov 2008 - 10:47
a mon avis marc.G on peche pas les memes postes! ça m'arrive parfois de pecher a la bolo et jamais je rentre bredouille! beaucoup de bremes de beaux gardons et de carpes, les gremilles tres peu!
il faut pecher au bons endroits!
la preuve je suis souvent au bord de l'eau entre beauregard et bertrange et jamais j'ai vu un gars des carnassiers de lorraine!!!! sauf une fois nikko de thionville!
Carnalor
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le Lun 24 Nov 2008 - 10:57
steiner57 a écrit:
la preuve je suis souvent au bord de l'eau entre beauregard et bertrange et jamais j'ai vu un gars des carnassiers de lorraine!!!! sauf une fois nikko de thionville!

On va remédier à ça Razz lol!

J'y suis allé 2 ou 3 fois cette année, j'aime bien le secteur.

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