Forum Pêche Carnassier CARNALOR
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gérard 88
Brochet en étang
Brochet en étang
Techniques de pêche : perches et brochets en rivière
Poissons pêchés : perche
http://www.ando-lorraine.fr/

pêche raisonnée de la perche.

le Dim 18 Oct 2009 - 11:38
Je me demande de plus en plus à chaque fois que je garde pour consommer quelques grosses perches, si ce n'est pas un mauvais calcul que de relacher les petites et de garder les grosses.
Les grosses perches sont toutes des femelles, les mâles sont plus petits, et toutes pleine de milliers d'oeufs. Je les relâche de plus en plus ou j'en ramène quelques unes dans ma rivière qui se reproduisent très bien.
Pour les amateurs de filets, les perches de 20 sont bien meilleures que les 30 35.
Les chasseurs préservent les femelles en pleine maturité et prélèvent plutôt les petits et les mâles et on sait qu'elle réusssite ces plans de chasse ont générés.
Or nous là, nous faisons le contraire. Peut être vaudrait il mieux prélever des perches moins grosses et relacher les belles reproductrices.
Je me demande si le même raisonnement ne devrait pas s'appliquer aux brochets pour ceux qui en consomment quelques uns : n'en prélever aucun au delà de 60.
C'est juste une réflexion perso, et pas un débat que je souhaite soulever. J'aimerais juste votre avis là dessus. Bien sûr ceux qui pratiquent le no-kill intégral peuvent aussi donner leur avis s'ils le souhaitent. Merci.

Arrow La pêche raisonnée et le no kill
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SNIPIKE
Sandre en lac
Sandre en lac
Techniques de pêche : leurre
Poissons pêchés : brochet et perche

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Dim 18 Oct 2009 - 12:41
je pratique le no-kill mais je vois mon amis sergeen garder (un pécheur qui garde tout les brochet qui font plus de 50 cm)à. et ta réflexion je la trouve très intéressante , car au lieu de tuez des millier d'oeuf tu tu juste un poisson donc niveau calcul comme tu dit c"est intéressant maintenant attendon les réponse des professionnelle
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jolisandre
Pêcheur de lacs et rivières
Pêcheur de lacs et rivières

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Dim 18 Oct 2009 - 13:04
Puisque la polémique est déjà ouverte sur un autre topic passons et essayons de juste parler du coeur de ta question - à savoir, quand on veut conserver quelques perches pour la table, lesquelles conserver (les plus petites ou les plus grosses) ?

j'ajouterai simplement une autre dimension à celles que tu as énoncées Gérard, quant à la seule réflexion sur la pérennité de l'espèce, concernant le fait supplémentaire que lorsqu'on remet une grosse perche, on offre du même coup la chance à un autre pêcheur de pouvoir prendre un beau poisson (specimen ou trophé)...

quant aux capacités purement reproductrices, il faut savoir aussi - cela concernant tous les carnassiers, mais encore plus spécifiquement parmi eux les percidés (perches et sandres également) - que les gros et donc vieux sujets, même s'ils portent beaucoup plus d'oeufs et donc, en puissance, d'alevins et de futurs sujets, ne les pondront ou déposeront la plupart du temps (et a fortiori de plus en plus à mesure qu'ils vieillissent) dans de mauvaises conditions, au point de condamner l'ensemble de leur fraie... je m'explique : comme ça arrive très fréquemment avec les grosses femelles sandres, elles rejettent leur fraie non pas au bord (là où elle peut être fécondée et protégée comme il se doit par les mâles) mais souvent en plein large, là où elle est tout simplement perdue...

De plus, il n'est pas très compliqué de comprendre qu'en termes de longévité, un gros sujet (sandre, perche ou autre) a nécessairement ou logiquement beaucoup moins de cycles de reproduction devant lui et que d'ailleurs, c'est vrai pour beaucoup de poissons et surtout pour les percidés, il est très fréquent que la cause principale de mortalité de ces derniers soit justement l'incapacité dans laquelle ils se trouvent tout simplement de pondre (d'où les constats durant l'époque de la fraie qu'on peut faire quant à la mortalité de ces grosses femelles)...

Du coup, un cas de conscience se pose : doit-on penser la conservation de ses quelques prises annuelles en fonction de la seule nature et de la préservation optimale de l'espèce (==> auquel cas et contrairement à ce qu'on pense en général, on devrait conserver les plus gros sujets - par exemple, les sandres supérieurs à 90 cms ou les perches supérieures à 40 cms...) ou alors en fonction du seul aspect sportif de la pêche, où ce qui compte, c'est de remettre à l'eau les plus gros sujets pour qu'ils puissent éventuellement occasionner du plaisir à un autre pêcheur qui aurait l'opportunité de les recapturer (==> auquel cas, par rapport à ce qui a été dit précédemment, on porte préjudice à la préservation optimale de l'espèce, sachant que ce sont eux qui ont la plus basse qualité et la plus courte temporalité future de reproduction, d'autant plus qu'en termes purs de gestion d'un patrimoine halieutique ou piscicole, on sait bien que ces gros sujets consomment de surcroît - outre les proies communes - de nombreux sujets de leurs propres espèces (c'est en l'occurrence très vraie pour les perches où le cannibalisme intra-spécifique est le plus fort parmi tous les carnassiers, bien que ce soit aussi le cas pour les sandres et les brochets), d'où en effet ce fait que les pisciculteurs qui réfléchissent selon la seule finalité de la masse optimale piscicole retirent prioritairement - pour ces différentes raisons évoquées - les plus gros sujets de leurs plans d'eau...

D'où l'on peut voir aussi - contrairement à ce qu'on nous raconte tout le temps - que la conservation des gros sujets (évidemment pour ceux qui veulent conserver un poisson) est ce qu'il y a de plus raisonné et raisonnable, de plus respectueux et sensé, quant à la préservation des espèces et du milieu, sachant cependant comme précisé ci-dessus, d'une part qu'il y a là le risque de priver quelqu'un de reprendre ce poisson, et ou plutôt mais d'autre part que ce gros sujet a devant lui peu de temps (peu de saisons) à vivre et qu'il ne lèguera plus à la vie des eaux dans lesquelles il a grandi de nouveaux sujets (alevins qui deviendront eux-mêmes grands)...

C'est pour cela qu'en termes de pure efficience ou éfficacité, les pisciculteurs et autres scientifiques spécialisés (biologistes en tête) considèrent le no-kill et en particulier la remise à l'eau systématique des gros sujets comme un non sens halieutique, c'est-à-dire comme contre-productif - non seulement du point de vue de l'équilibre général intra- et extra-spécifiques (cad vis-à-vis de l'équilibre et de la gestion ou conservation optimale de l'espèce elle-même mais aussi au niveau de l'équilibre et de la gestion ou conservation optimale de toutes les espèces présentes dans un biotope ou un milieu donné) - mais aussi au niveau de la pêche elle-même, car ce déséquilibre créé aura comme conséquence logique de réduire le nombre de sujets (de ce carnassier) présents et d'apauvrir le milieu... Et cela d'autant plus que les carnassiers (surtout les gros sujets qui n'ont même pas les cormorans comme prédateurs), n'ont pas d'autres prédateurs que les hommes...

Pour ceux qui ont déjà gérer des étangs (comme je le fais depuis quelques décennies), on se rend compte qu'un tel déséquilibre (où il ne reste plus que quelques gros sujets qui n'arrivent d'ailleurs même plus à (bien) se reproduire, peut se créer très très vite (après quatre ou cinq années : c'est pas pour rien que les pêches dans les étangs destinés à la seule pisciculture se font régulièrement tous les deux ou trois ans...), au point - quand on remet toutes ses prises de carnassiers (surtout les gros qu'on a envie de voir grossir le plus possible) - de retrouver un étang très déséquilibré, voire quasi-vide, si ce n'est quelques beaux sujets qui restent (je l'ai déjà vu)...

J'espère Gérard que j'ai pu au moins apporter quelques éléments à ta réflexion, ne serait-ce qu'en montrant que les choses ne sont pas si simples...
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Bernard Jean Paul
Pêcheur de lacs et rivières
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Re: pêche raisonnée de la perche.

le Dim 18 Oct 2009 - 14:32
Wink Wink +1 avec Jolisandre,sans avoir fait d'études particulières sur la vie des poissons je me suis occupé de la" gestion" d'un étang appartenant ,à l'époque ,au père de 2 copains d'enfance :le papa était un amateur de poisson brochet, perche et tanche mais il se heurtait à l'esprit "no-kill" avant gardiste(1962...)de ses fils,il ne fallait pas prélever surtout les gros sujets tant et si bien que lorsque l'étang fut vidé 6 ou 7 ans après nous pûmes constater ce que JOLISANDRE vient de décrire.Néanmoins,en ce qui me concerne,j'avoue être très dubitatif sur l'avenir des brochets, grosses perches ,ou sandres maillés que je relache étant tout à fait persuadé(pour les brochets en pleine ville,en particulier)que ceux ci ont, hélas, été repris par des viandards ou pseudos (ils ne consomment pas mais donnent aux dits viandards)ceux la même qui ont hurlé lorsque j'avais remis mes 4" silureaux " à l'eau....... No No No
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Michel
Silure en rivière
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Poissons pêchés : d'Avril

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Dim 18 Oct 2009 - 14:56
Slt,

franchement, moi je pense qu'il n'y pas de demi mesure, relachez tous vos poissons, svp, pensez à vos petit enfants...
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Exotom
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Re: pêche raisonnée de la perche.

le Dim 18 Oct 2009 - 19:43
Bravo Jolisandre pour de témoignage auquel j'adhère à 100%.

Je rajouterai une nuance concernant le type d'eau dont on parle.

Si toute ta démonstration est en plein dans le mille pour une eau dite "du milieu naturel", elle est sujette à bémol pour les "pêcheries" dans lesquelles c'est la concentration en gros sujets qui fait venir le chaland (je donne pas de nom, mais on connait tous ces étangs et lacs, y compris dans notre région).

Pour ces pêcheries, les stock pouvant être réarrangés à volonté moyennant finances, peu importe la création de déséquilibres. Chacun voit midi à sa porte et certains crieront au scandale alors que d'autres seront ravis de sortir des brochets d'un mètre à chaque ouverture.

Pour les rivières et autres milieux non gérés de la sorte, je te rejoins.

Pour finir, je citerai Jean Verneau (inventeur de l'IBGN) qui un jour m'a dit, en parlant du "No-kill": "Pour moi, c'est poisson pris, poisson frit".

Je vous laisse méditer.

@+
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gérard 88
Brochet en étang
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Techniques de pêche : perches et brochets en rivière
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Re: pêche raisonnée de la perche.

le Lun 19 Oct 2009 - 9:35
Merci jolissandre, j'ai l'avis d'un spécialiste, et le raisonnement tient.
Tu maitrises le sujet à n'en pas douter et je comprends mieux certaines choses maintenant.
Reste une question à laquelle tu dois pouvoir répondre et qui m'intéresse, combien d'années faut il pour qu'une perche atteigne une taille d'une trentaine de cms, tu le sais sûrement. De même, dans les 60 pour un brochet ?
N'y a -t-il pas également un phénomène de "nanisme" j'entends par là de perches qui ne grossissent pas quand il y a surpopulation dans un fleuve ou un étang.
Dernière question qui se mélange un peu avec la précédente, toutes ces petites perches que l'on prends si souvent sont elles à même de devenir des grosses, ou est ce seulement une part d'entre elles qui grandiront ? (Hormis la mortalité due aux prédateurs naturellement.
Pourquoi cette question qui peut paraître idiote, parce que le rapport nombre de perches petites est nettement supérieur, que ce soit dans nos prises ou à l'observation à celui des grosses, je dirais de l'ordre de allez 1 pour mille.
Merci si tu peux éclairer ma lanterne.
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Bernard Jean Paul
Pêcheur de lacs et rivières
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http://jeanpaul.bernard@mcom.fr

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Lun 19 Oct 2009 - 10:04
;)Oui Gérard ,je ne l'avais pas précisé ci-dessus, mais, les perches de l'étang de mes camarades( au grand désarroi de leur père) trop nombreuses étaient atteintes de nanisme ,pour le reste de tes interrogations,je laisse la parole à Jolisandre ,plus à même que moi pour te répondre.
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jean-mi
Modérateur
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Re: pêche raisonnée de la perche.

le Lun 19 Oct 2009 - 11:45
gérard 88 a écrit:
Dernière question qui se mélange un peu avec la précédente, toutes ces petites perches que l'on prends si souvent sont elles à même de devenir des grosses, ou est ce seulement une part d'entre elles qui grandiront ? (Hormis la mortalité due aux prédateurs naturellement.

je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que si la nourriture est suffisante, elles sont toutes à meme de devenir grosses (sauf celles qui serviront les prédateurs de toutes sortes).
Je pense par exemples aux bancs de grosses perches des grands lacs.
Par contre, entre le cannibalisme des grossessur leur progéniture , les brochets et les humains (quand il n'y a pas d'oiseaux pecheurs), il est bien possible quesur les 1000 de départ à l'éclosion, il n'en reste pas beaucoup 10 ou 15 ans plus tard, lorsqu'elles ont une bonne 30aine de cm.
d'ailleurs, la croissance des poissons, perches et autres, dépend dela température de l'eau et de sa richesse "alimentaire" .

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ch'uis tombé dans la rivière qd j'étais p'tit, depuis j'y retourne dés qu'je peux
jean-mi
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guigui
Pêcheur de lacs et rivières
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Re: pêche raisonnée de la perche.

le Lun 19 Oct 2009 - 17:06
Very Happy Salut,

Déja une chose moi pour ma part je ne mange pas de poisson donc dans n importe quel cas je ne prélève ni de petite perche et encore moins les mastas perches c est a dire au delas de 40 cm Exclamation

Bon après c est mon point de vue le mieux serais de prélevé quelques perches de 20 cm que une grosse de plus de 30 cm ou 40 pourquoi Question

Pour la bonne et la simple raison que pour moi une perche au delas de 30 voir 40 cm est pour moi une prise trophée ,magnifique un poisson noble qui se fait de plus en plus rare donc pour moi je me dois par respect envers se poisson de lui laissé la liberté Exclamation

Honnêtement entre une perche au delas de 40 cm est un broc du mètre je préferais attrapé la masta perche Exclamation
Invité
Invité

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Mar 20 Oct 2009 - 17:27
il est difficile de faire le bon choix pour prelever un poisson.
remettre un poisson trophé a l eau donne la chance a un autre pecheur de lui procurer le plaisirs de le pecher .
mais ces poissons ont moins de predateurs que les autres.
prelever des poissons non trophés mais qui font la maille reduit aussi la possibilité que ceux ci soient un jour des poissons trophés.
alors prelever plusieurs petites perches dont certaines auraient eu la chance de devenir grosses ou prelever 1 ou 2 de grosses directement scratch scratch
tout ceci est un cercle vicieux scratch scratch
a chacun de le faire d apres ces opinions et humeur du jour Wink Wink
mais pas tous les jours Razz Razz
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Régis
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Re: pêche raisonnée de la perche.

le Mar 20 Oct 2009 - 18:37
cyril a écrit:il est difficile de faire le bon choix pour prelever un poisson.
remettre un poisson trophé a l eau donne la chance a un autre pecheur de lui procurer le plaisirs de le pecher .
mais ces poissons ont moins de predateurs que les autres.
prelever des poissons non trophés mais qui font la maille reduit aussi la possibilité que ceux ci soient un jour des poissons trophés.
alors prelever plusieurs petites perches dont certaines auraient eu la chance de devenir grosses ou prelever 1 ou 2 de grosses directement scratch scratch
tout ceci est un cercle vicieux scratch scratch
a chacun de le faire d apres ces opinions et humeur du jour Wink Wink
mais pas tous les jours Razz Razz

Il y a une solution simple Cyril, moi je n'attrape jamais de poisson trophé, comme cela pas de question a se poser. pale
Invité
Invité

la perche

le Lun 9 Nov 2009 - 21:15
la perche a quand une taille legale
le we dernier j ai vu 2 pecheurs en barque nettoyer des perches de 15-20-cm
stop a la connerie et vive les beaux poissons
pourqoi ne pas faire une petition pour proteger ce poisson
quelle taille?
je dirais minimum 25 voir 30 cm
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Re: pêche raisonnée de la perche.

le Lun 9 Nov 2009 - 21:23
C'est vrai que c'est du gachi, mais on aura bon faire signer une petition au faire quoi que se soit d'autre, il y aura toujours des gens qui garderont des perches de 15cm No car il en auron rien a faire. C'est dommage, mais c'est comme ça Neutral .

@+Justin
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Sign_54310
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Re: pêche raisonnée de la perche.

le Lun 9 Nov 2009 - 21:29
la perche c'est très prolifique comme espèce peut être qu'elle souffraient de nainisme a cuase du manque de nourriture ! moi personnellement quand ya rien a manger sur une perche je la remet a l'eau j prends pas moins de 20cm quand je dois en prendre quelques unes mais apres ça regarde que moi ...
Invité
Invité

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Lun 9 Nov 2009 - 21:42
sur 20cm il y a rien a recuperer met la a 30cm ou remet la a l eau
c est bien plus ferplay
ainsi tu toucheras plus de poissons de 40cm
et si la tu veux en prelever 1 cela fera moin de mal
laisse les vivre jusqu a l age adulte
sans rancunes
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Eric
Pêcheur de lacs et rivières
Pêcheur de lacs et rivières
Techniques de pêche : Lures Fishing & Static Fishing
Poissons pêchés : Silure bien sur ! + sandre si affinité,lol ! Pratique de la carpe également quand les carnassiers boudent

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Lun 9 Nov 2009 - 21:44
Du travail pour les modos...sujet à jumeller avec celui-ci car déjà abordé Wink

@+Eric

c'est chose faite Wink
Manu
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Sign_54310
Sandre en lac
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Re: pêche raisonnée de la perche.

le Lun 9 Nov 2009 - 23:05
nann mais ce que tu ne comprends pas c'est que dans un etang avec un biotope dereglé les perches qui souffrent de nainisme ne PEUVENT PAS attendre plus de 20cm donc tu ne peux en prelever aucune et tu laisse faire le mal donc le no kill integral est plus un handicap dans cette situation
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jean-mi
Modérateur
Modérateur

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Lun 9 Nov 2009 - 23:07
dites moi si je me trompe, mais avant, qd il y avait une taille pour la perche il me semble que c'était ...14 cm... Neutral

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jean-mi
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Sign_54310
Sandre en lac
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Poissons pêchés : Brochet

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Lun 9 Nov 2009 - 23:22
et c'est pas trés malin parce que les perchettes (donc la majorité de l'espece) ne peuvent aps être utilisé comme vifs ...
Invité
Invité

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Mar 10 Nov 2009 - 20:41
le brochet aussi est taille il ne sert pas de vif
portant tres prolifique il y a quelques annees en riviere on le trouve de moin en moin
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Sign_54310
Sandre en lac
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Techniques de pêche : Leurres
Poissons pêchés : Brochet

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Mar 10 Nov 2009 - 20:45
mais le brochet c'est un carnassier qui se reproduit beaucoup moins que la perche (de maniere moins dense j'entends) et en plus la perche vit en bancs ! j'ai deja vu des bancs de 100ene de perches sous des ponts ! (perchettes de moins de 15cm biensur)
Invité
Invité

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Mar 10 Nov 2009 - 22:32
14cm c est rien voir encore un juvenil en etang ok le nanisme existe mais en riviere .....
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Sign_54310
Sandre en lac
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Re: pêche raisonnée de la perche.

le Mer 11 Nov 2009 - 12:04
il est beaucoup plus fréquent en étang !!! demande a jolisandre qui pourra te le confirmé !!!
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jolisandre
Pêcheur de lacs et rivières
Pêcheur de lacs et rivières

Re: pêche raisonnée de la perche.

le Mer 11 Nov 2009 - 12:28
oui, en général le nanisme des perches se produit surtout en eaux-closes : surtout dans les petits étangs (ça arrive aussi aux autres espèces, carpes notamment)
en rivière, je n'en ai jamais entendu parler et j'ai du mal à penser que ça puisse y arriver...
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