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brochets de Moselle Empty brochets de Moselle

Dim 2 Mar 2008 - 21:21
que faut-il faire pour que la Moselle (re)trouve un peuplement en brochets correct?

question de frayères sans doute... messieurs les spécialistes (j'ai les noms!) à vous Neutral Very Happy
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brochets de Moselle Empty Re: brochets de Moselle

Dim 2 Mar 2008 - 21:59
@wels a écrit:que faut-il faire pour que la Moselle (re)trouve un peuplement en brochets correct?

question de frayères sans doute... messieurs les spécialistes (j'ai les noms!) à vous Neutral Very Happy
idem pour la meurthe !! ésox et de plus en plus rare . oui c'est sur qui manque des zones peut profondes riches en herbiers le brochets en dépend beaucoup de coup notre brochet et plus touché que le sandre qui lui pourras construire le nid sur un fond de graviers ou autres
Eric
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brochets de Moselle Empty Re: brochets de Moselle

Dim 2 Mar 2008 - 22:00
Oui la solution des frayères...dans le GVO,il n'en était pas question Question

Sur la Moselle sauvage en aval du barrage d'Argancy,je dirais que la population est en place,du moins il y en as plus qu'en amont car ils trouvent dans ces lieux des substrats avec des herbiers qui leur plaisent,une eau peu profonde se réchauffant vite...et la présence des cormorans Crying or Very sad

"La Messine" quand à elle déverse chaque année des fingerlings pendant le mois de juin...pourquoi des fingerlings et pas des poissons matures Question
Simplement qu'étant plus petits,ils trouvent des caches plus facilement dans leur habitat que leurs congénèrent plus gros qui auraient vite fait d'être sortis plus rapidement et apparement cette méthode fonctionne tant bien que mal malgrès la prédation des autres piscivores.

Certains bras-morts...et ils sont nombreux,mériteraient d'être curés car s'envasent de plus en plus au fil des années et la bonne végétation pour le brochet ne s'y développe plus guère Sad

La politique du moment est l'assitanat en attendant des moyens et autres solutions...

@+Eric
wels
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brochets de Moselle Empty Re: brochets de Moselle

Dim 2 Mar 2008 - 22:23
@Eric a écrit:Oui la solution des frayères...dans le GVO,il n'en était pas question Question


si, il en était question de créer des frayères à brochets, dans le livret joint à ma carte de pêche de 2007...
le problème c'est que je ne sais pas ce qu'il en a été, car au moment de l'achat de ma carte 2008, ils n'avaient pas encore les livrets 2008 Embarassed Very Happy

tu crois que la Moselle sauvage offre des frayères aux brocs? en févr-mars, il n'y en a pas encore, d'herbiers... scratch Question

les cormorans prennent des brochets de 50 cm tu crois?
Eric
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brochets de Moselle Empty Re: brochets de Moselle

Dim 2 Mar 2008 - 22:34
Je m'explique...certains herbiers en rubans restent en place toute l'année,Symètre en donnera le nom plus tard...

Ces herbiers suffisent je pense à fixer les oeufs lors de la fraye,il faut compter aussi sur certaines crues qui peuvent intervenirs mais malheureusement les niveaux descendent vite Sad

Pour ce qui est des cormorans et des brochets de 50 cm même s'ils n'arrivent pas les avaler,ils les percent et viennent à mourrir pour la plupart d'entre-eux Embarassed

Heureusement une petite partie y échappe toujours...
Pour info le GVO aussi à procédé à un alevinage en fingerlings l'année passée.

C'est un triste constat Neutral

@+Eric
Carnalor
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brochets de Moselle Empty Re: brochets de Moselle

Lun 3 Mar 2008 - 1:20
La solution est l'augmentation des zones de frayères mais malheureusement peu d'AAPPMA se bougent pour ça.

Sur Pont à Mousson, l'AAPPMA à fait réouvrir des anciens bras qui se prolongent sur plusieurs centaines de métres et où la végétation est abondante. Les brochets et les autres espèces y trouvent un endroit idéal pour frayer.

Par chez moi, nous avions une sorte d'étang à faible profondeur qui était ouvert sur une dizaine de métres sur la Moselle. Un endroit idéal pour les poissons lors de la fraie et des périodes de crues. Malheureusement, je ne sais pas qui à eu la bonne idée de fermer cet accés avec des tonnes de gravats Evil or Very Mad . Légal ou illégal je ne sais pas, d'ailleurs si quelqu'un peut me renseigner Question cet endroit se situe en aval du barrage de Koenigsmacker, dans le bras mort.

_________________

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steph
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brochets de Moselle Empty Re: brochets de Moselle

Lun 3 Mar 2008 - 18:08
La reproduction du brochet dépend de plusieurs facteurs :

- la présence de brochets des deux sexes dans le milieu
- la présence de zones favorables ou potentiellement acceptables
- la présence de conditions favorables au développement des phases juvéniles, de l'oeuf jusqu'au fameux "fingerling"
- la simultanéité de tous les stimuli environnementaux qui vont déclancher les hostilités (T°, niveau d'eau, etc...)

En général, les brochets arrivent toujours à frayer. le problème, c'est le devenir des pontes. Les zones optimales sont les prairies inondées, avec une durée d'inondation assez longue : il faut déjà entre 15 et 30 jours pour le développement de l'oeuf, ensuite les alevins éclos restent fixés aux végétaux pendant environ 300 degré/jour (soit 30 jours à 10°) et on arrive seulement aux juvéniles nageants...Donc jusqu'à 2 mois plus tard. Il faut donc des zones inondées environ 1 mois et demi, voir un peu plus!
Et si ce ne sont pas des zones inondées, il faut un niveau d'eau relativement stable pendant cette période! Imaginez le cas d'une reculée, soumise aux variations de niveau de la rivière pendant deux mois...
wels
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Lun 3 Mar 2008 - 18:32
brochets de Moselle Smiley10
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ça c'est de la réponse... MERCI! Smile

tu dis qu'il arrive toujours à frayer... mais dans le secteur navigable... sans aucun support végétal... ?
steph
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brochets de Moselle Empty Re: brochets de Moselle

Lun 3 Mar 2008 - 19:02
@wels a écrit:
tu dis qu'il arrive toujours à frayer... mais dans le secteur navigable... sans aucun support végétal... ?

Sans aucun support végétal, dans les milieux canalisés avec des palplanches et que des grandes profondeurs, là c'est impossible. Mais peut-être que les femelles lâchent quand même les oeufs et que les mâles font pareil....et puis les pontes fécondées sont perdues. Cas étudié par nos amis belges, sur certains canaux (Gérard, 1993)
Un spermatozoïde de brochet a au maximum 4 minutes pour féconder un ovule (Billard et Breton, 1976). Une femelle pond entre 15 000 et 45 000 ovocytes par kilo de poids. .La ponte est fractionnée sur plusieurs jours, quelques dizaines d'ouefs par m2 de frayère, imaginez pour en mètre 200 000 la surface qu'il faut!
Le brochet peut commencer le cannibalisme à une taille de 2 cm (Bry et Gillet, 1980)

Allez un dernier chiffre : dans le fleuve Saint Laurent, sur 1 000 000 d'oeufs, il reste 9500 alevins capables de quitter la frayère, et 88 brochets de 2 ans (Le Louarn, 1984)

Voila pour le volet ichtyologie de maitre Esox grand gousier
wels
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Lun 3 Mar 2008 - 19:24
au début quand Sym est arrivésur ce forum, Eric avait écrit" att l'ONEMA nous surveille..."
aujourd'hui moi j'ai envie de dire "l'ONEMA nous épate" ! j'apprends plein de choses moi Embarassed Smile

donc pas étonnant que dans les milieux canalisés le brochet soit si peu représenté... et je suppose que les quelques uns qu'il y a proviennent surtout d'alevinages, ou de petits cours d'eau affluents...

encore une question naïve... la création de frayères (à brochet)... ça se fait sur la Moselle?
Eric
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Lun 3 Mar 2008 - 19:27
Wels viens dans mon canal...c'est une exception à la règle Wink

@+Eric
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Lun 3 Mar 2008 - 19:30
C'est vrai que LE canal de Eric est une EXCEPTION..... Very Happy Very Happy Very Happy
wels
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Lun 3 Mar 2008 - 19:44
@daiko a écrit:C'est vrai que LE canal de Eric est une EXCEPTION..... Very Happy Very Happy Very Happy

Eric est un voleur de canaux! lol!

moi "son" canal je l'ai découvert dès 1969! Very Happy
wels
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Lun 3 Mar 2008 - 19:48
Cédric a écrit:
Par chez moi, nous avions une sorte d'étang à faible profondeur qui était ouvert sur une dizaine de métres sur la Moselle. Un endroit idéal pour les poissons lors de la fraie et des périodes de crues. Malheureusement, je ne sais pas qui à eu la bonne idée de fermer cet accés avec des tonnes de gravats Evil or Very Mad . Légal ou illégal je ne sais pas, d'ailleurs si quelqu'un peut me renseigner Question cet endroit se situe en aval du barrage de Koenigsmacker, dans le bras mort.

regarde l'endroit cerclé de rouge (clique pour agrandir)... c'est là?


brochets de Moselle Mosell10
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Lun 3 Mar 2008 - 20:15
C'est bien la Wels, merci pour la carte.
Je pense que plusieurs membres ont connus cette partie quand elle reliait la Moselle

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brochets de Moselle Empty Re: brochets de Moselle

Lun 3 Mar 2008 - 20:28
@wels a écrit:
encore une question naïve... la création de frayères (à brochet)... ça se fait sur la Moselle?

Cédric citait le cas de Pont à Mousson. Pour le 57 je sais pas trop, mais en 54 c'est un peu ralenti. Parce que le réaménagement de frayère consiste essentiellement à rouvrir d'ancien méandres déconnectés. Le fait de mettre en oeuvre des travaux lourds pour les dégager est soumis à la loi sur l'eau et s'avère contraignant pour les pétitionnaires. En plus, l'efficacité n'est pas prouvée et les suivis post-aménagement sont rarement réalisés. Donc on sait pas trop quel est le gain pour le milieu.
Il y a même des cas ou la réouverture de milieux un peu fermé peut nuire à d'autres espèces protégées ( batraciens, autres poissons). Comme la loche d'étang par exemple pour la Meuse!
Pour moi, les gravières en zone inondable (dans lesquelles les brochets peuvent parfois se reproduire sur la végétation de bordure) peuvent permettre de réensemencer naturellement les cours d'eau lors des inondations. Le niveau d'eau y est plus stable que dans les annexes hydrauliques.
J'ai remarqué ce phénomène sur la Meurthe qui ne possède plus trop de frayères dans mes contrées, alors que les gravières ont de belles populations.
Il y a aussi les affluents qui peuvent permettre de conjurer la misère, en fonction de leurs caractéristiques. Le brochet n'hésite pas à s'y engouffrer en ce moment.. Chuuut!
Reste les repeuplements pour satisfaire les pêcheurs que nous sommes, il sont parfois justifiés quand rien ne peut être fait pour améliorer la situation

Une petite anecdote pour terminer : une année (2002 je crois) la Moselle en amont de Nancy nous a fourni une reproduction naturelle intéressante. cheers
Fin mai, début juin, l'AAPPMA est arrivée avec de jolis fingerlings bien dodus sur ce secteur. affraid
Des brochetons déjà ichtyophages et largement cannibales ont donc été mis en concurrence avec notre production naturelle, évidemment plus petite à cette période ( entre 3 et 4 cm) qui courait insouciante après les invertébrés.... Vous imaginez la suite!! Mais au moins il y a eu du brochet.... scratch
wels
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Lun 3 Mar 2008 - 23:33
les inondations certes permettent peut-être à des brochets des gravières jouxtant la rivière de passer dans celle-ci, mais c'est une solution que je trouve un peu aléatoire...

il doit y avoir moyen de créer, surveiller, entretenir de vraies frayères à brochet, je pense que des possibilités existent, sans trop de travaux à entreprendre... je crois que c'est surtout la volonté qui fait défaut. Les pêcheurs, mal informés (ou peu désireux de) ne participent guère, alors les responsables préfèrent la solution de facilité à savoir aleviner de tps à autre en fingerlings et advienne que pourra.

Faudrait que l'ONEMA prenne les choses en main, non? Very Happy Embarassed
steph
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Mar 4 Mar 2008 - 7:58
Les fédérations ont la capacité technique pour faire avancer ces dossiers et gérer et encadrer les projets des AAPPMA. Et justifier l'évolution de leur appelation, puisque qu'on est passé d'AAPP (association agrée de pêche et de pisciculture) à AAPPMA (association agrée pour la pêche et la protection du milieu aquatique) depuis pas très longtemps. Ca veut quand même bien dire quelquechose.
jean-mi
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Mar 4 Mar 2008 - 8:44
encore faut-il que les responsables de ces aappma aient envie de se bouger...
Chez moi, ils font tout pour que rien ne bouge, surtout pas le bureau, avec des réunions de bureau pour éléction sans convocation en semaine aux heures de boulot.
Un copain vice psdt n'a meme pas été prévenu du jour des éléctions...
wels
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Mar 4 Mar 2008 - 19:53
en tout cas j'attends le livret du GVO avec impatience...

plus près de chez moi, à la Nied, il y a plusieurs endroits qu'il serait facile, moyennant quelques travaux (que dis-je, quelques coups de pelle seulement - mais peut-être je me trompe) d'aménager en frayères... j'en ai d'ailleurs déja discuté avec le secrétaire de l'assoc, il semblait d'accord... mais rien de changé à ce jour. Peut-être pensent-ils que le bras aménagé il y a quelques années suffit. Toujours est-il qu'il y a quelques brochets dans les 2 ans qui suivent un alevinage, puis plus rien. Il est très rare d'en faire un gros, ils sont si vite capturés (et gardés) Evil or Very Mad dans cette riviérette où les postes sont faciles à identifier...
Eric
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Mar 4 Mar 2008 - 19:59
Je possède ce livret,il est nullement spécifié quoi que ce soit concernant les frayères aménagées sur la Moselle No

@+Eric
wels
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Mar 4 Mar 2008 - 20:03
ça m'apprendra de pas être allé à l'AG cette année... j'aurais pu en savoir davantage. Tant pis, ce sera pour l'an prochain (si Dieu nous prête vie) Very Happy
Louloupoulpe
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Lun 10 Mar 2008 - 21:05
Je veux juste réagir sur l'avenir du brochet en Moselle, en Meurthe, mais aussi dans beaucoup d'autres rivières.

Je ne peux rajouter de commentaires sur les propos de Symètre: c'est top!
Alors je donne juste mon avis.

Le devenir de ce carnassier me parait plus qu' incertain. Les grandes surfaces de frayères ont d'ores et déjà disparu et ne peuvent pas être restaurées. A la place on trouve des zones de logement ou des zones industrielles et commerciales. L'aménagement des cours d'eau, leur rectification, leur correction et la régulation de leurs débits ont pour conséquence de diminuer la fréquence et la durée des crues. En conséquence, les zones très favorables (les près et les champs inondables, les bras morts enherbés...) ne sont plus sous eau suffisamment longtemps pour permettre un développement complet des œufs(cf ci-dessus). Et comme les crues, en plus d'être fulgurantes, sont peu fréquentes, on prend le risque d' y construire des bâtiments et des routes. Donc je ne pense pas qu'une inversion de la tendance actuelle soit possible. Nous avons aménagé nos cours d'eau comme des sauvages et c'est peu rattrapable.
Sans être opposé aux aménagements de frayères, au contraire, je me semble malheureusement que cela ne peut, au mieux, que stabiliser les effectifs. Mais se serait déjà énorme et j'encourage d'ailleurs à multiplier ce type d'aménagements.
A ce manque de frayères, j'ajouterai aussi que les populations piscicoles, naturellement ou pas, sont en constante évolution. Certains carnassiers prennent ou vont prendre possession des lieux (black-bass, silure, aspe...) et seule les lois de l'évolution auront raison. Il est peu probable que le brochet, bien moins ubiquiste que les espèces précitées, s'en sorte sans aide.

Voilà, ça ne va pas bien loin tout ça mais fallait que ça sorte silent
Carnalor
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Lun 10 Mar 2008 - 21:20
Les brochets disparaissent de la Moselle suite aux aménagements de l'homme et les silures sont en pleine explosion démographique grâce à ces derniers.

Il faut malheureusement faire avec et prendre l'arrivée des silures comme une opportunité pour le développement de la pêche. Le brochet, on continuera à en faire occasionnellement ou par secteurs dans la Moselle.

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Eric
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Lun 10 Mar 2008 - 21:32
Bientôt ce ne sera plus qu'un vague souvenir... Rolling Eyes
Reste plus que les milieux type lacs,étangs pour accueillir cette espèce Sad

@+Eric
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