CARNALOR La Pêche des Carnassiers
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faudrait-il des mesures de protection spécifiques du sandre? Empty faudrait-il des mesures de protection spécifiques du sandre?

le Dim 16 Mar 2008 - 14:37
Le sandre est un percidé qui se reproduit bien paraît-il, tant mieux. Mais combien de juvéniles ont le temps de devenir des géniteurs adultes, capables de se reproduire au printemps, quand on pense à la prédation hivernale des rapaces noirs What a Face (sans oublier les autres nuisances possibles)?

Ne faudrait-il pas protéger l’espèce durant sa fraie?

L’ouverture des carnassiers a lieu le 10 mai, à cette date on peut penser que le brochet a fini de frayer, mais ce n’est pas certain du tout pour le sandre. A cette époque, il se trouve souvent encore sur ses "nids", il est donc trop facile pour les pêcheurs (qui connaissent les bons secteurs) de cartonner, car les poissons sont regroupés, souvent proches des bordures, agressifs et mordeurs, en un mot vulnérables.

Ne devrait-on pas mettre en place une vraie protection de l’espèce sandre pendant sa période de reproduction, à savoir interdire sa pêche jusque, disons, fin mai ou mi-juin ?

Le problème, c’est qu’il (me) paraît difficile d’autoriser le brochet pendant qu’on interdit le sandre, car les techniques de pêche du broc permettent souvent aussi de prendre du sandre… si un sandre était pris, il faudrait alors le remettre obligatoirement à l’eau.
Ou bien carrément repousser l’ouverture des carnassiers au 1er juin, tant pis pour les pêcheurs d’aspes et de silure (aux leurres ou au vif)…

Autre hypothèse, pas de fermeture spécifique, donc possibilité de pêcher le sandre dès l’ouverture du brochet, comme c’est le cas actuellement, mais avec obligation de les remettre à l’eau pendant une période déterminée (ex jusque fin mai).
Mais dans ce cas, je me demande quand même si la perturbation créée sur les frayères par les captures et remises à l’eau de poissons (qui n’ont pas encore frayé, ou pas fini de frayer) ne risque pas de compromettre la reproduction ?

Il y aurait une solution différente, souvent évoquée, de n’interdire la pêche du sandre que sur les zones de fraie (ce qui implique identifier et délimiter ces secteurs, les mettre en réserve temporaire, fermées à toutes les pêches aux carnassiers)…
mais est-ce réaliste ?
pas facile à mon avis, de recenser les frayères, surtout dans un milieu comme la Moselle par exemple (ou alors il faudrait mettre en réserve toute la Moselle « sauvage » et autoriser les parties canalisées ?)

Je ne sais pas ce qui serait le mieux, ce qu’il est possible d’envisager ou non, mais la situation actuelle je ne la trouve pas satisfaisante du tout. Dans beaucoup de milieux, le sandre prédomine largement et le brochet est si peu reprrésenté que plus personne ne le pêche… or on continue d’avoir une fermeture qui protège le brochet et pas le sandre.
Eric
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le Dim 16 Mar 2008 - 14:56
Tu veux que l'on revienne en arrière Wels...du temps ou l'ouverture pour tous poissons avait lieu vers le 15 juin après la fraie des blancs Question

En attendant on se morfond au fin fond de nos étangs privés Sad

Le sandre est une espèce très prolifique (voir mes petits cartons de l'année précédente sur du juvénile en une heure de temps à peine) moins pointilleuse sur son lieu de ponte que le brochet mais régulé il est vrai par les sinistres "Phalacrocorax carbo",les silures et dans une moindre mesure les autres carnassiers présents.

On peu en débattre ici mais nous ne referons pas le monde en un jour,chaques espèces frayant à des époques différentes,il est impossible d'en pêcher une sans en tomber sur une autre,l'aspe et le silure c'est pareil...ce dernier frayant souvent en juin voir début juillet si la saison est franchement désastreuse.

Je sais bien que ces deux espèces ne sont pas encore protégés quoique l'aspe pourraît l'être prochainement comme en Belgique il me semble scratch

Bref...restons à la maison la pêche des carna est morte,vive la carpe Exclamation

@+Eric
jean-mi
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le Dim 16 Mar 2008 - 15:12
je sais qu'en aveyron, le système de réserve temporaire sur les zones reconnues de frayères à sandre éxiste.

Il est indiqué au niveau du cours d'eau par des pancartes visibles du bord aux deux extrémités de la réserve.

Ici dans les vosges, la période de fermeture du brochet correspond aussi à une fermeture de la perche, qui doit etre remise à l'eau jusqu'à l'ouverture.

Les mesures existent, il faut que les responsables prennent leurs responsabilités

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le Dim 16 Mar 2008 - 15:17
Il y a une mesure de protection sur la perche dans les Vosges Shocked il y avait dans le temps une taille réglementaire pour celle-ci mais çà remonte scratch

@+Eric
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le Dim 16 Mar 2008 - 15:32
l'aspe et le silure n'ont pas à être protégés, à ma connaissance ils sont plutôt en augmentation qu'autre chose.
Par contre, le sandre, à mon humble avis, et suivant ce que je constate (en le pêchant d'oct à décembre), la diminution des poissons adultes est très nette depuis quelques années.
Je serais complètement pour des mesures de protection, sans oublier bien sûr la régulation cormoranesque...
et même si les résultats de cette éventuelle protection n'étaient pas à la hauteur des espérances, ce serait bien tout de même, ne serait-ce que sur un plan éthique, il est inacceptable que certains profitent de la vulnérabilité de l'espèce à l'ouverture, pour piller les frayères.
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le Dim 16 Mar 2008 - 15:36
ben écoute, je sais pas trop si c'est des us et coutumes, si c'est spécifique à mon secteur ou aux vosges en entier, mais ce qui est officiel, c'est qu'à Bouzey, fermeture brochet et perche du 1er décembre jusqu'à l'ouverture, et mon voisin d'en face, originaire du secteur de lunéville a lui aussi été surpris par le fait qu'il faille remettre les perches à l'eau en période hivernale.
Alors est-ce que c'est juste mon aappmma ou est-ce départemental Question

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le Dim 16 Mar 2008 - 15:50
Non celà doit être un arrêté concernant uniquement le lac de Bouzey,ailleur celà ne s'applique pas.

@+Eric
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le Dim 16 Mar 2008 - 16:39
@wels a écrit:Je ne sais pas ce qui serait le mieux, ce qu’il est possible d’envisager ou non, mais la situation actuelle je ne la trouve pas satisfaisante du tout.

+ 1 avec Wels Wink

Le hic, c'est qu'il y a le même problème avec le black-bass (je sais, vous êtes moins concernés dans l'Est Smile ), donc ça nous amène fin juin tout ça. Difficile de tout fermer jusque là. De plus, je trouve qu'il n'y aurait rien de choquant à pêcher du sandre ou du bass en février-mars quand ils ne sont pas en repro. Alors qu'ajourd'hui on ne peut pas pour cause de fermeture du brochet, mais par contre on peut en toute légalité les cartonner ensuite sur leursfrayères quand ils gardent leurs nids Evil or Very Mad
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le Dim 16 Mar 2008 - 16:43
Ces nids sont connus d'une année sur une autre celà se passe à quelques mètres près,mise en quarantaine de la zone et ou présence permanente sur place et répression à gogo sur quiconque vient pêcher sur cette zone.

Moi personnellement je n'ai aucune idée de ces dites zones,je ne fais que des suppositions...

@+Eric
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le Dim 16 Mar 2008 - 16:45
c'est faisable, mais toujours à la meme condition, celle, en dépit d'avoir des pécheurs "civiques", d'avoir une présence plus importante de gardes, sujet déjà abordé un peu plus haut.

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le Dim 16 Mar 2008 - 16:48
@Eric a écrit:Ces nids sont connus d'une année sur une autre celà se passe à quelques mètres près,mise en quarantaine de la zone et ou présence permanente sur place et répression à gogo sur quiconque vient pêcher sur cette zone.

Moi personnellement je n'ai aucune idée de ces dites zones,je ne fais que des suppositions...

@+Eric
je ne sais pas non plus, mais j'imagine que des espaces de fraie, il doit y en avoir beaucoup, et très disséminés... donc impossible de mettre en réserve (et surveiller) ces seuls petits endroits localisés, le mieux serait des zones entières, la Moselle sauvage en entier... Neutral
Eric
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le Dim 16 Mar 2008 - 16:52
Tu sais Wels ils sont peut-être tout aussi capables de trouver des zones favorables en zone canalisée...Symetre peu nous éclairer sur la question Question

@+Eric
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le Dim 16 Mar 2008 - 17:54
Les sandres ?, bien sûr, sous les barrages, dans les remous des confluences, dans les bras dérivés, partout ou le brassage du substrat peut leur libérer un peu de sable/graviers ou limons grossiers, voir quelques supports végétaux benthiques.

Moi je ne suis pas un partisan de la protection du sandre, j'ai déjà dit ce que j'en pense. C'est une espèce non endémique acclimatée qui tire profit de la médiocre qualité de nos milieux et de sa haute valeur culinaire pour redorer son blason. Et ce n'est pas un poisson de sport!
Mais c'est quand même mon préféré parce qu'il est fou, obscur et imprévisible!et que sa recherche me rappelle celle des morilles, beaucoup de coups pour rien!
Il est arrivé à point pour sauver la pêche des carnassiers en France. S'il est protégé par une taille légale, c'est pour faire plaisir aux pêcheurs avant tout car c'est une espèce à enjeu halieutique fort. Contrairement au brochet qui a une haute valeur patrimoniale, qui est protégé par l'arrêté du 8 décembre 1988 au niveau national , classé vulnérable par le livre rouge des espèces de poisson menacées et qui est indicateur de qualité des milieux à cause de son mode de reproduction exigeant en terme de biotope.
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le Dim 16 Mar 2008 - 19:32
@Eric a écrit:Tu sais Wels ils sont peut-être tout aussi capables de trouver des zones favorables en zone canalisée...Symetre peu nous éclairer sur la question Question

@+Eric

bien sûr, mais là c'est pas grave puisqu'il me semble quand même bien plus difficile aux pêcheurs-prédateurs de frayères, de localiser ces dernières en milieu canalisé qu'en milieu "sauvage"...
wels
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le Dim 16 Mar 2008 - 19:42
symetre a écrit:

Moi je ne suis pas un partisan de la protection du sandre, j'ai déjà dit ce que j'en pense.

Mais c'est quand même mon préféré parce qu'il est fou, obscur et imprévisible! et que sa recherche me rappelle celle des morilles, beaucoup de coups pour rien!
.

c'est ton préféré et tu n'es pas partisan de le protéger?

tu as peut-être de bonnes raisons de ne pas être inquiet du peuplement de tes eaux, car il semble encore bien présent dans la Meurthe et le cours supérieur de la Moselle... mais dans mes secteurs de pêche il en va autrement (dommage qu'il n'y ait pas ici davantage de témoignages de pêcheurs exerçant entre Metz et Cattenom, je serais curieux de connaître leurs résultats de pêche)...
il faudrait vraiment des pêches électriques pour savoir.
Eric
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le Dim 16 Mar 2008 - 19:46
Patience Wels c'est à l'ordre du jour d'ici quelques mois sur le secteur de Sierck Very Happy
Si tu veux mon humble avis nous ne sommes pas capables de les localiser avec certitude encore moins de les prendre...et pourtant tu serais étonné de leur densité Shocked

@+Eric
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le Dim 16 Mar 2008 - 21:16
[quote="wels
c'est ton préféré et tu n'es pas partisan de le protéger?
[/quote]

Tu as raison, c'est ce qu'on appelle de "l'amour vache"! Plus sérieusement, tu as raison, il faut relativiser en fonction des secteurs. Mais il faut être capable de s'adapter aux peuplements en place. Moi je suis issus de coins où il n'y avait pas de sandre et je ne m'en portai pas plus mal. je pêchais la truite dans le pays-haut, la perche et le brochet dans l'orne amont, la friture dans la meuse, le barbeau dans l'aveyron, la grémille dans la marne au rhin etc. Maintenant je ne pêche quasiment plus que le sandre et c'est dommage! On en devient trop exigeant, comme nos enfants avec les marques...
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le Dim 16 Mar 2008 - 22:21
ça y est je reconnais bien quand il se moque Symètre. Twisted Evil

M'adapter à l'absence de peuplement en place, jamais! Very Happy
J'attends de toi
que tu mesures avec ton électricité, ce qu'il reste de peuplement
que tu avoues que ce n'est pas la dégradation des milieux qui est la grande responsable (car autrefois l'eau était encore plus polluée ce qui n'empêchait pas qu'il y avait davantage de poisson)
que tu reconnaisses que ce ne peut donc être que de la faute du C What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face N
qu'il faut des mesures urgentes pour protéger la reproduction des quelques rares géniteurs qui restent
voila, tu vois c'est pas la mer à boire lol!
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le Lun 17 Mar 2008 - 0:10
@wels a écrit:
symetre a écrit:

Moi je ne suis pas un partisan de la protection du sandre, j'ai déjà dit ce que j'en pense.

Mais c'est quand même mon préféré parce qu'il est fou, obscur et imprévisible! et que sa recherche me rappelle celle des morilles, beaucoup de coups pour rien!
.

c'est ton préféré et tu n'es pas partisan de le protéger?

tu as peut-être de bonnes raisons de ne pas être inquiet du peuplement de tes eaux, car il semble encore bien présent dans la Meurthe et le cours supérieur de la Moselle... mais dans mes secteurs de pêche il en va autrement (dommage qu'il n'y ait pas ici davantage de témoignages de pêcheurs exerçant entre Metz et Cattenom, je serais curieux de connaître leurs résultats de pêche)...
il faudrait vraiment des pêches électriques pour savoir.

Mon petit témoignage sur ce secteur, un seul poisson de pris en 2007 et aucun en 2006. Certes je ne le cherchais pas spécialement mais je trouve aussi qu'il commence à se faire rare dans le coin. Pour te dire dans mon secteur il y a trés peu de brochets mais le nombre de prises est quand même supérieur à celui des sandres.

Pour ce qui est de la mise en réserve de certaines zones ok mais il faudrait une surveillance beaucoup plus poussée et je ne crois pas que cela soit fesable.

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le Lun 17 Mar 2008 - 0:48
ce serait déja pas mal de prolonger la fermeture de 2 ou 3 semaines supplémentaires, uniquement sur la Moselle sauvage, ça ne lèserait pas beaucoup les pêcheurs, qui pendanrt ce temps pourraient toujours pêcher la secteur navigable.
Et même sans grands contrôles, je suis sûr que peu de pêcheurs ne se risqueraient de braver l'interdit...
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le Lun 17 Mar 2008 - 2:44
@wels a écrit:ce serait déja pas mal de prolonger la fermeture de 2 ou 3 semaines supplémentaires, uniquement sur la Moselle sauvage, ça ne lèserait pas beaucoup les pêcheurs, qui pendanrt ce temps pourraient toujours pêcher la secteur navigable.
Et même sans grands contrôles, je suis sûr que peu de pêcheurs ne se risqueraient de braver l'interdit...

Cela pourrait être une bonne solution et comme ça pas besoin de rechercher les zones de fraies.

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le Lun 17 Mar 2008 - 10:22
Cédric a écrit:
@wels a écrit:
symetre a écrit:

Moi je ne suis pas un partisan de la protection du sandre, j'ai déjà dit ce que j'en pense.

Mais c'est quand même mon préféré parce qu'il est fou, obscur et imprévisible! et que sa recherche me rappelle celle des morilles, beaucoup de coups pour rien!
.

c'est ton préféré et tu n'es pas partisan de le protéger?

tu as peut-être de bonnes raisons de ne pas être inquiet du peuplement de tes eaux, car il semble encore bien présent dans la Meurthe et le cours supérieur de la Moselle... mais dans mes secteurs de pêche il en va autrement (dommage qu'il n'y ait pas ici davantage de témoignages de pêcheurs exerçant entre Metz et Cattenom, je serais curieux de connaître leurs résultats de pêche)...
il faudrait vraiment des pêches électriques pour savoir.

Mon petit témoignage sur ce secteur, un seul poisson de pris en 2007 et aucun en 2006. Certes je ne le cherchais pas spécialement mais je trouve aussi qu'il commence à se faire rare dans le coin. Pour te dire dans mon secteur il y a trés peu de brochets mais le nombre de prises est quand même supérieur à celui des sandres.

Pour ce qui est de la mise en réserve de certaines zones ok mais il faudrait une surveillance beaucoup plus poussée et je ne crois pas que cela soit fesable.
a propo de la dimunition vous connaissez sans doute la meurtre a dameleviere la vanne de mortau ou le terrain de moto cross voila des secteurs que je pêche le sandre depuis mon adolescence ici je pêche beaucoup au mort posé ( ablette ) flotteur ( goujons surtout ) de temps en temps ls j'ai toujours eu des résultats mais je constate depuis 2005 une baisse de prise de ce poissons :2005 6 sandre entre 50 et 70 cm pour le plus gros , 2006 3 sandre de moins de 65 cm , 2007 0 sandres riens de riens aucune touche sur les vifs même les ls aucune tape mise a part des chevesnes et silures sur des dizaines de sorties en juin octobre novembre décembre bredouille sur bredouille alors que d'habitude j'arrive a en prendre ou au moins a avoir des départs sur les vifs j'ai tenter de les localiser sur d'autres secteurs mais peine perdus
Eric
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le Lun 17 Mar 2008 - 11:37
Je suis tenté de dire que la pêche la plus rentable sur ce poisson durant une saison complète reste la pêche en plombée mort ou vif,y compris en période de crue ou un vif bien remuant parvient à les déclancher malgrès les très bons résultats sur certains secteurs aux leurres souples durant ces conditions spéciales.

L'ennui et que la plupart d'entres nous pêchons souvent de diverses manières pas toujours adaptées à ce carnassier dans divers secteurs de rivière.

Seul le gars qui pratique assidument,tous les jours s'il en a l'occasion... la pêche en plombée coulissante et uniquement celle-ci, en différents endroits de la Meurthe ou la Moselle aurait une vision plus globale sur l'année du cheptel encore présent de sandres dans nos fleuves.

Je ne parle pas encore des éventuels braccos pratiquant la nuit qui aurait également leur mots à dire sur la question... Rolling Eyes

@+Eric
jolisandre
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le Lun 17 Mar 2008 - 14:28
Il est vrai qu'en tant que pêcheur à la ligne, il est difficile de se rendre bien compte du peuplement en sandre d'un plan d'eau (par ex : dans mon étang de 2,7 hectares, malgré le fait qu'on remettait l'essentiel de nos prises en sandres sur 7 ou 8 ans de mises en eau, on prenait de moins en moins de sandre et surtout pas de tout gros (90 cms et plus) alors qu'il était en eau depuis dix ans et peuplé au départ de beaux sandres (entre 20 et 60 cms) : on a présumé qu'on s'était fait amplement bribé, alors que la pêche au filet a révélé une population exceptionnelle de sandres en quantité comme en qualité (bcp de gros spécimens) - et cela est arrivé dans tellement d'autres plans d'eau...

Personnelllement, je ne pense pas que le sandre ait besoin d'autres mesures spécifiques de protection que celles qui existent déjà - pourvu qu'elles soient cohérentes, comme il me semble que celles régissant par ex les plans d'eau de la Sarrebourgeoise le sont (ouverture le dernier week-end de mai : car à cette époque, contrairement à ce qui se passait par contre quand c'était tout début mai, on ne prend plus de charbonnier ni de femelle n'ayant pas encore frayé (à qqs exceptions près avec de très vieilles femelles qui ne parviennent plus à pondre et qui sont de toute façon souvent destinées à mourir à cause de cela)

C'est sûr que c'est frustrant de ne pouvoir pêcher pendant quelques mois, mais en fait je trouve sain qu'on laisse les poissons tranquilles un moment, surtout quand ils frayent.
Après commencer à tisser un ensemble de mesures complexes d'ouverture spécifiques à l'un ou l'autres des carnassiers avec des lieux de frayes protégés, c'est pour moi un non-sens, de surcroit pratiquement inapplicable ou en tout cas difficilement.
Plus encore, je trouve cela égoïste en un sens, car au détriment de la tranquillité bien méritée de nos chers poissons en train de frayer, cela ne faisant en fait l'intérêt que des pêcheurs no-killeurs...

J'avoue que même dans mon étang privé, je m'interdis presque catégoriquement d'y aller durant ces périodes; d'ailleurs je ne vois pas l'intérêt de prendre des poissons qui ne mordent que par réflexe pour protéger leur (future) progéniture et surtout au ventre sur-gonflé par les oeufs, et qui du coup se laissent traîner au bord - comme une planche - sans aucune résistance digne de ce nom = cela me semble tomber sous le sens. alors que ce topic ne cesse de revenir - comme une ritournelle - sur les forums no-kill (dont j'apprécie par ailleurs nombre des positions et propositions)...

@+,

Jolisandre
wels
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le Lun 17 Mar 2008 - 15:12
pour répondre à Matt, bien que je ne connaisse pas la Meurthe, je crois qu'elle contient encore pas mal de sandres de toutes tailles, si j'en juge par ce que j'ai pu en lire sur ce forum ou d'autres...

Pour répondre à Eric, je crois que les techniques de pêche, aussi efficaces soient-elles, ne réussiront pas à prendre du poisson là où il n'y en a plus... Very Happy Wink
bien sûr j'exagère, mais cependant si j'en juge par tes dernières pêches, toi même tu n'as pris que du petit je crois... et le reste de la saison, je ne sais pas, puisque tu n'as pas donné tes résultats de l'année 2007 dans le sujet ouvert à cette occasion Smile

Pour Jolisandre:

il est davantage question ici de la rivière Moselle, et précisément mes coins, car je ne peux parler que pour ce que je crois connaître (un peu- beaucoup, parce qu'entre oct et décembre, quand les silures cessent plus ou moins de mordre, je recherche le sandre... et je le recherche en barque, ce qui me permet de prospecter les meilleurs spots que j'ai tout de même appris à reconnaître au fil des ans... je pense donc que mes résultats médiocres (ou pire), ne reflètent pas seulement mes mauvaises qualités de pêcheur...) Wink

les étangs du pays de Sarrebourg où tu pêches, je crois, ont un bon peuplement encore...
et tu dis que l'ouverture a lieu fin mai? eh bien, je trouve cela parfait! cheers s'il en était de même chez moi, je ne réclamerais ps davantage!

moi non plus, il ne me viendrait pas à l'idée de mettre en doute les populations de sandre d'un plan d'eau comme Madine, par ex, même si j'y pêchais le sandre et ne prenais rien... tout simplement parce que ce ne serait vraiment pas sérieux de ma part d'en douter, tant ce milieu est riche! mais il en va tout autrement de la rivière que je pêche, je le crois sincèrement...

pour finir je relève ces phrases de ton post précédent, que je ne comprends pas trop scratch

"Plus encore, je trouve cela égoïste en un sens, car au détriment de la tranquillité bien méritée de nos chers poissons en train de frayer, cela ne faisant en fait l'intérêt que des pêcheurs no-killeurs..."

"alors que ce topic ne cesse de revenir - comme une ritournelle - sur les forums no-kill "
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