Forum Pêche Carnassier CARNALOR
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olexay
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sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Dim 27 Fév 2011 - 20:22
Alors j'ai recu mon combo HDS 5 et je suis allé l'essayer cet aprem..

déja je pensais etre sur un modèle avec 2frequences : 83 et 200htz  et je m'apercois que j'en ai 3 puisque j'ai également le choix 50htz???

vu que sur mon ancien appareil je n'avais qu'une fréquence je suis un peu perdu!

Je pensais que la 83htz était faite pour balayer large(60°) et la 200HZ éait le cone étroit(20°) mais en descendant mon plomb+ grappe de vers (100G quand meme!)  je me suis apercu que je le voyais beaucoup plus facilement avec la 200htz????

peut etre la 83 balaye plus large mais n'est pas assez précise pour capter mon plomb??

meme résultat avec la 50Htz je ne vois pas mon montage...

Donc aux possesseurs d'écho a sondes multifréquences comment les utilisez vous et quelles sont les avantages de l'une et l'autre??

sinon pas uen touche eau à 6°C les brochets commencent à se rassembler!

merci!
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Eric
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Dim 27 Fév 2011 - 20:32
Bein comme tu l'as dit, une sonde de 50 ou 83 Khz çà balaye large, tu as très peu de chance d'y voir ton montage, c'est toujours le 200 Khz (cône étroit à 20°) qui te le montre, il existait chez les anciens modèles Humminbird des sondes de 11° me semble t-il, elles sont imbattables pour visualiser son montage à l'aplomb de la barque.

Quand j'utilise le mien j'aime utiliser les deux en action de pêche sur écran partagé, on voit parfois un ou des silures dans le cône large avant de les voir arriver dans celui à 20 °.

@+Eric
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olexay
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Dim 27 Fév 2011 - 20:42
merci eric!

donc c'est bien ca 83 ca balaye large mais pas asez precis pour voir son montage par contre ca le fait pour voir les poissons.


et la 50?? parceque sur la notice il est dit que c'est prévu pour les grands fonds (utilisation marine)

donc je me demande s'il y a une correlation entre frequence et angle.car la technologie side imaging par ex qui balaye tres large utilise du 455Htz!! alotrs qu'on a 200htz 20° et 83htz 60°....

bref on sors du sujet je vais rester avec les 83/200htz et tenter d'apprivoiser la bete!ce sera plus facile quand l'eau prendra qques °C et les silures se réveilleront.

merci
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Eric
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Dim 27 Fév 2011 - 20:50
Dans notre cas, la 50Khz est presque inutile elle est plus souvent utilisée en mer, malgrès tout en eau peu profonde elle fonctionne aussi mais reste moins précise que la 200Khz Laughing

Arrow Petit rappel study

@+Eric
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Esox stradic
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Lun 28 Fév 2011 - 9:30
Houlà...avant toute chose, il faut savoir que ton sondeur peut travailler sur plusieurs fréquences mais c'est seulement à condition que la sonde soit prévue pour!

Si tu dis à l'écran travaille en 83Khz alors que ta sonde n'est qu'une simple faisceau à 200 Khz, ça marche pas évidemment...

Quel sonde as-tu ?
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alex
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Lun 28 Fév 2011 - 10:08
Non, non et non. Ton sondeur à soit une sonde en 83khz soit en 50khz, ce qui en soit ne change rien. C'est ton cône large. Avec lui tu dois voir autant de détails ou presque qu'avec le cône étroit, donc pas de soucis pour y voir ton montage Exclamation .
Mets toi en mode manuel (jamais d'automatique) désactive le fish id, sinon tu ne verras jamais ton montage. Désactive le niveau de bruit ou mets le sur faible, idem pour la clarté de surface.
Faits ensuite tes réglages, faisceau par faisceau, commence par le 83Khz. Tu dois baisser ta sensibilité pour avoir un écran propre, en voyant ton montage. Dandine le autour de ton bateau jusqu'à ce que tu le vois, puis affines, avec une eau propre pas trop chargé, dans 5 mètres environ, une sensibilité entre 40 et 50 devrait suffire...
Si tu ne vois pas ton montage malgré ces réglage, revois l'inclinaison de ta sonde qui ne doit pas être approprié.

Même chose ensuite avec le faisceau étroit 200khz.

On peut très bien pécher à 2 à la vertiglane sur le même bateau avec un seul sondeur, avec le cône large, tu dois voir les 2 montages, avec un sondeur bien réglé.

Après saches que la sensibilité doit être ajustée en permanence en cours de partie de pêche, car en fonction de la profondeur ou de la turpidité de l'eau, du vent, tu peux perdre subitement ton montage de vue, il faut alors rajouter un peu de sensibilté. Les réglages ne sont jamais définitifs et doivent évolués en temps réels en fonction des conditions de pêche ...
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Eric
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Lun 28 Fév 2011 - 13:09
Oui, bon...pas mieux que ci-dessus lol!

Evidement on peux voir son ou ces montages dans les cônes plus larges mais c'est en général avec le cône étroit que l'on travaille lorsque la canne est tenue en main.Les autres cannes si on en dispose pêchent en relais avec vifs ou autres appâts, on peux toujours garder un oeil dessus sur le sondeur si l'on pêche à la bonne profondeur...c'est à dire la couche d'eau là ou les silures semblent chasser le plus souvent.

@+Eric
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wels
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Lun 28 Fév 2011 - 15:26
alex a écrit:Ton sondeur à soit une sonde en 83khz soit en 50khz, ce qui en soit ne change rien. C'est ton cône large. Avec lui tu dois voir autant de détails ou presque qu'avec le cône étroit, donc pas de soucis pour y voir ton montage Exclamation .
.

ah bon? Shocked j'en doute quand même... Suspect Laughing

quand je dérive, en vertiglane, je vois parfaitement le montage si l'olive (qui surmonte la grappe de vers) est assez lourde, ce qui permet à la ligne de rester bien à la verticale (c'est à dire dans le cône de 20° - faisceau 200kHz) lors du déplacement du bateau.

Par contre, si la dérive est plus rapide (courant, ou vent...) et que mon plomb n'est pas assez lourd (50 ou 80 gr), je ne vois plus rien à l'écran, because ligne oblique dans l'eau... mais le montage se trouve pourtant encore dans le cône large de 60° (83 kHz), mais hors du cône étroit.
Et ce, malgré une sensibilité 83 kHz réglée au maximum... et la fonction fish ID désactivée...
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Esox stradic
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Lun 28 Fév 2011 - 15:56
Eh bien moi je dirai l'inverse! Plus c'est large et plus tu as la possibilité de suivre ton leurre à la descente, c'est logique !
A part si on est juste en dessous de la sonde, le 200 Khz ne sert à rien...je me suis toujours vu beaucoup mieux sur le 50 ou 83 Khz (faisceau large) que sur le 200!
D'ailleurs, comme la sonde est à l'arrière et moi juste après le centre du bateau, à partir de 3 mètres je commence à voir mon montage, ce qui n'est jamais le cas en 200 car il faut vraiment être tout proche et juste en dessous...
Modifier les réglages, inclinez votre sonde et cherchez où le faisceau est diffusé sous le bateau afin de savoir comment se placer est l'une des premières choses à faire...

Souvent ton faisceau se "cache" sous la coque, combien de fois j'ai cherché derrière à droite et qu'en placant mon leurre en bout de canne à l'avant, je m'apercevais que le faisceau y était puisque je me voyais à l'écran! Ne pas hésiter à prendre une canne courte et à faire évoluer son leurre partout autour pour se rendre compte ou va le faisceau, parfois c'est loin derrière, parfois complétement devant la coque, sur le côté droit aussi...il faut chercher et ensuite tu bouges la sonde pour mettre la projection du faisceau ou tu le veux toi!
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wels
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Lun 28 Fév 2011 - 17:08
Esox stradic a écrit:Modifier les réglages, inclinez votre sonde et cherchez où le faisceau est diffusé sous le bateau afin de savoir comment se placer est l'une des premières choses à faire...

Souvent ton faisceau se "cache" sous la coque,

oui certes la direction du faisceau est importante, mais avec un cône de 60°, la zone de fond couverte est égale à la profondeur... donc sous 5 m d'eau, je devrais voir une zone de 5m de large environ... alors même si la tige porte-sonde n'est pas parfaitement verticale, ça ne devrait pas avoir grande importance, le montage devrait apparaître.
Je vais revoir ça l'été prochain, peut-être un réglage à faire... mais je suis quand même étonné!

(avec ma sonde quadrabeam, je devrais même voir un montage dans une zone égale à 2 fois la profondeur alors!) geek
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alex
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Lun 28 Fév 2011 - 20:19
Par contre, si la dérive est plus rapide (courant, ou vent...) et que mon plomb n'est pas assez lourd (50 ou 80 gr), je ne vois plus rien à l'écran, because ligne oblique dans l'eau...

Oui c'est sur, il faut adapter le poids du plomb au courant...
Dès qu'il y a un peu de courant j'utilise un plomb à cloncker de 160grs et si ça court beaucoup, je monte à 250grs.
Dans ces conditions je maintien que tu dois voir ton montage, sur le cône large (sur un Lowrance tout au moins ...), avec 50grs de plomb et du vent ou du courant, c'est sûr que c'est quasi mission impossible lol! .
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olexay
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Mer 2 Mar 2011 - 18:30
ma sonde est la 83/200htz mais j'obtiens quand meme qqch avec la selection a l'ecran de la 50Htz

La sonde n'étant pas adaptée je vais donc rester sur la 83 et la 200 et essayer de jouer sur les réglages de la sonde et de la sensibilité pour reussir a voir mon montage car après le bref essai je ne le voyais bien qu'avec le cone etroit.

Merci donc pour vos conseils très utiles!

Alex

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Esox stradic
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Mer 2 Mar 2011 - 20:46
wels a écrit:

la zone de fond couverte est égale à la profondeur... donc sous 5 m d'eau, je devrais voir une zone de 5m de large environ...

(avec ma sonde quadrabeam, je devrais même voir un montage dans une zone égale à 2 fois la profondeur alors!) geek


Ne pas oublier que c'est 5 m sur le fond et que c'est un cône que l'on projète, donc à 3 mètres de hauteur tu ne couvres pas plus de 3m de circonférence sous la coque...soit 1.5m autour de la sonde!

Pour la quadra beam, elle diffuse à gauche et à droite très loin, très difficile de se voir avec...
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wels
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Mer 2 Mar 2011 - 23:08
Esox stradic a écrit:Ne pas oublier que c'est 5 m sur le fond et que c'est un cône que l'on projète, donc à 3 mètres de hauteur tu ne couvres pas plus de 3m de circonférence sous la coque...soit 1.5m autour de la sonde!

oui, mais le problème c'est que je suis obligé de dandiner assez près de la tige porte-sonde pour voir le montage... 1 m à côté, je le vois plus. Shocked
(j'essaierai de trouver les réglages à faire cette saison...)

Pour la quadra beam, elle diffuse à gauche et à droite très loin, très difficile de se voir avec...

et pourtant ce sont des faisceaux de 455 khz chacun...
et dans mon guide d'utilisation, c'est écrit que ces faisceaux latéraux permettent de repérer les poissons, les APPATS et la structure du fond à G et à D du bateau.

Il est vrai que jusqu'à présent, je n'ai pas encore très souvent utilisé le sondeur, et encore plus rarement les faisceaux latéraux... je me contente généralement du faisceau central.

va falloir que j'essaie de mieux exploiter les différentes possibilités du truc Laughing
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Eric
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Mer 2 Mar 2011 - 23:31
wels a écrit:ce sont des faisceaux de 455 khz chacun...
et dans mon guide d'utilisation, c'est écrit que ces faisceaux latéraux permettent de repérer les poissons, les appâts et la structure du fond à G et à D du bateau.
Il est vrai que jusqu'à présent, je n'ai pas encore très souvent utilisé le sondeur, et encore plus rarement les faisceaux latéraux... je me contente généralement du faisceau central.



Sur mon Matrix 37 c'est une sonde identique, la Quadrabeam est interressante au-delà d'une certaine profondeur, sa couverture est de 90° au total (45° à gauche et à droite de l'embarcation et légèrement en-dessous), plus la profondeur est importante et plus la distance sur les côté le sera, l'angle quand à lui reste le même, cette fonction est plus souvent utilisée en plein chenal de navigation pour repérer éventuellement les cassures et autres accidents du fond de part et d'autre de la barque mais le rendu n'est pas aussi précis que le Side Imaging actuel.Je confirme que cette fonction repère les cibles de poissons situés à gauche ou à droite pour peu que ceux-ci soit décollés du fond, avec un collègue nous avions tenté cette expérience...amorcer un coup au milieu de nulle part au plan d'eau à Metz, à ce moment là il n'y avait que des myriades de petites ablettes de l'année, il fallait plomber plus lourd pour traverser le banc compact de micro vifs pour atteindre le fond et espèrer quelques brêmes (impossible de prendre un gardon), eh bien le flanc droit du bateau (ou nous pêchions) apparaissait "noir" sur l'écran du sondeur sous une forme de ballon de rugby pour shématiser, preuve que la fonction détecte les poissons mais aussi les autres matières qui peuvent être en suspension, toujours régler au préalable de façon optimale cette fonction pour ne pas avoir un écran saturé de mauvaises informations.

@+Eric
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Esox stradic
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Jeu 3 Mar 2011 - 11:29
D'après le forum Humminbird le 455 Khz n'est pas fait pour repérer les leurres en évolutions dans l'eau. Des essais sur la fonction Down imaging le montre bien, il faut la sensibilité presque à fond pour voir les poissons ou un leurre dans l'eau, résultat le reste est brouillé...le fond ne se voit plus comme il devrait. En bref, on ne peut pas voir la structure du fond, les poissons, et un leurre travailler en même temps. C'est soit l'un soit l'autre en modifiant les réglages de sensibilité et de vitesse de ping.
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Esox stradic
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Re: sondes differentes fréquences pour quelles utilisations??

le Jeu 3 Mar 2011 - 11:32
wels a écrit:

oui, mais le problème c'est que je suis obligé de dandiner assez près de la tige porte-sonde pour voir le montage... 1 m à côté, je le vois plus. Shocked
(j'essaierai de trouver les réglages à faire cette saison...)


Oui c'est bien ce que je disais, si t'es pas juste en dessous tu ne vois plus rien...surtout en 200 Khz.
Passe en 83 et regarde ton leurre en le faisant évoluer vers l'avant du bateau, ou loin derrière ce qui voudrait dire que l'angle de la sonde est à modifier!

ne pas oublier que chez Humminbird il y a deux réglages à faire pour avoir un large faisceau, faire évoluer la fonction 83 kHz et préciser dans le second menu, "faisceau large"...
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