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Sandre en lac
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Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France) Empty Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France)

Mer 11 Jan 2017 - 18:48
Bonjour,

Petite question matos ...

J'ai repris la peche il y a peu et ai pris deux cannes :
- une canne decahtlon en 7-21, avec un petit abu garcia 1500.
- une Okuma rtx-802 (10-30 en 2.40 m), avec un shimano sienna 2500.

Assez content des deux cannes, mais j'aimerais quelque chose d'un peu plus puissant (permettant d'animer de petits jerkbait et de s'adresser a des plus gros poisson) et de plus qualitatif.

Mon choix se porte actuellement sur la nouvelle DAIWA Prorex XR (spinning), mais j'aimerais un conseil pour la bonne combinaison taille/puissance et avoir quelque chose de complémentaire avec mes deux cannes précédentes.

* La taille : 2,13 m ou 2,40 m ?

Pêchant du bord, c'est bien d'avoir une canne pas trop courte pour lancer assez loin ... mais j'aime aussi la maniabilité d'une petite canne pour jerker des PN.
Donc, je me tâte entre les deux tailles.

* La puissance : 14-42 gr ou 28-84 gr ?

Je suis tenté par la 28-84 gr pour ne pas faire double emploi avec mon matériel actuel mais :
- est-ce qu'une canne de cette puissance n'est pas trop rigide pour la pêche au lancer ?
- est-ce qu'il ne faut pas passer à une canne casting avec ce genre de puissance ?

Merci d'avance pour vos conseils. Wink


Dernière édition par jf990224 le Ven 10 Fév 2017 - 8:44, édité 3 fois
Robert
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Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France) Empty Re: Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France)

Jeu 12 Jan 2017 - 0:17
salut,

si c'est pour le jerkbait, il faut obligatoirement une canne courte sinon le scion va systématiquement taper l'eau.

Généralement les jerkbaits destinés aux brochets sont assez lourds donc il te faudra une canne assez puissante.

Les marques nordiques sont spécialisées dans ce domaine.

A prix plus que raisonnable  je pense à une petite savage gear.

Perso je pense qu'une canne casting est plus adapté au jerkbait.

En tous cas il n'est pas utile de mettre des cents et des milles dans une canne jerkbait, mais il faut absolument un moulinet robuste.
jf990224
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Sandre en lac
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Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France) Empty Re: Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France)

Jeu 12 Jan 2017 - 8:19
@Robert a écrit:
Les marques nordiques sont spécialisées dans ce domaine.

A prix plus que raisonnable  je pense à une petite savage gear.

Perso je pense qu'une canne casting est plus adapté au jerkbait.

Merci Robert pour tes conseils.
Qu'est ce que tu appelles les "marques nordiques" ?
Bès
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Perche en canal
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Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France) Empty Re: Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France)

Jeu 12 Jan 2017 - 18:04
Un exemple de canne "nordique" : http://www.ardent-peche.com/A-32080-canne-bft-buster-jerk-stiff.aspx
Il y a des marques spécialisées, et des modèles plutôt nord-américains typés musky.
Niveau qualité/prix je partirais sur une Savage gear MPP JERK BAIT, dans ton cas si c'est pour de petits jerks le modèle 75g.

En restant dans cette marque, pour plus de polyvalence et pour être plus efficace avec des leurres moins lourds : la Butch light xlnt2 40-100g, mais elle est plus longue que la spécial jerk donc un peu moins à l'aise pour du 100% jerk bait.

J'utilise ce modèle sans soucis pour 70% buster et 30% leurres souples. 
A refaire je prendrais le modèle mpp jerk bait car avec la butch light le scion tape par terre pendant les jerks selon le post que je pêche et le dénivelé sous la canne..
Bien sûr si tu mesures 1m90 ou plus ça ne devrait pas te gêner, avec mes 1m75 ça me pose souvent soucis cette longueur de canne.

Quant à casting ou spinning, c'est quand même le casting le plus adapté pour des jerkbaits.
Pour du swimbait les deux types sont possibles selon tes goûts.
rem57-54
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Silure en rivière
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Jeu 12 Jan 2017 - 18:27
Salut perso j'ai le même besoin et mon choix c'est fixer sur une canna quantum en 14-74gr avec une trés forte résonnance cela vas être mon petit cadeau de début d'année!!!!

http://extreme-peche.com/article.php?news=6782

et pour le moulinet je vais essayer un karsting en 3000 avec un frein, sur le papier de 8kg!!!!

https://fr.aliexpress.com/item/KastKing-HOT-SALE-5000-Series-100-Waterproof-Larger-Spool-Max-Drag-13KG-Spinning-Reel-Lighter-Stronger/32596352697.html?spm=2114.13010608.0.0.6dxBJX
 

Robert
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Jeu 12 Jan 2017 - 21:34
salut,

2,25 m la quantum c'est long , très long, trop long pour du jerkbait.

Pour moi qui suis grand c'est la savage gear butch light XLNT2 40-100g.

elle n'est pas trop raide ( pas un manche à balais) ce qui évite les décrochages
elle est puissante sans trop , en France il est rare d'utiliser des jerkbaits de 150g.
elle est pas chère et bien réalisée. ( en plus en 2 brins )

la MPP est plus courte et plus raide  ce qui ne me convenait pas.

Ces deux modèles ne pourront que te combler sans faire pleurer ton porte-monnaie.

Et comme je le répète, rien ne sert de mettre trop cher dans une canne spécialisée jerkbait. ( sauf en exo )

Pour le broc il faut éviter les cannes américaines  orientées Black bass  et petits grammages.

Tu peux regarder chez Westin qui font également des cannes spécialisées
 les cannes BFT sont bien mais trop puissantes à mon avis. (pas adaptées à la France)

en mono-brin la effzett optimus jerkbait et acceptable

voilà

maintenant si tu veux une canne plus haut de gamme regarde chez smith (tiens regarde ICI la promo)
jf990224
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Jeu 12 Jan 2017 - 22:50
Merci Robert, j'ai placé la butch light XLNT2 40-100g dans ma short list 'casting' avec la :
- Savage gear black savage 2.00m  > 100 gr
- Daiwa proprex xr 2.06m 80-180 gr
- Sakura sportism 2.25m 28-150 gr

Ou alors, je reste en 'spinning' avec :
- Savage gear Black savage 2.20m 20-60 gr
- Daiwa prorex xr 2.44m 28-84 gr
- Sakura sportism 2.25m 14-100gr

Je vais dormir un peu dessus.
C'est de toute façon pour juin. Very Happy


Dernière édition par jf990224 le Ven 13 Jan 2017 - 11:49, édité 2 fois
oliv57
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Jeu 12 Jan 2017 - 23:15
Robert a raison 2,25m pour "jerker" c'est bien trop long: par expérience j'ai dû changer ma canne Sakura Shinjin Neo 6'6 (1,98m) xh 14-70g (cause coulée!!  Embarassed Crying or Very sad) début d'année dernière avec une Sakura Players 7'4 (2,25m) 14-70g qui ne convient plus du tout pour manier violemment du 'jerkbait' sinon tu casses le bout du scion sur le sol ou contre ta barque!!
Bien sûr je 'jerk' encore mais prudemment, mais c'est incomparable avec l'ancienne (pourtant gamme sous la Players, mais je la préfèrais en Jerk!! tu ne la trouve quasiment plus nulle part même chez le fournisseur... Mad)
Evidemment en casting, car spinning c'est pas du tout le même délire en jerk, même si tu peux y arriver (mais maniement différent c'est sûr)

Maintenant, je ne suis pas du tout pour l'hyper-sélectivité des cannes que l'on nous présente (tout cela est fait pour nous pomper des Euros!): il faut garder une certaine polyvalence pour pouvoir utiliser pas mal de leurres de types différents, sinon il te faut au moins 10 cannes à trimballer quand tu vas pêcher: une 'jerk', une 'swimbait', une 'rubber jigs', une 'leurres souples',etc... et tu ne va pas te limiter une journée de pêche à ne pêcher qu'en 'jerk'? Une gamme de 15-70 ou 100 couvrira un certains nombre de techniques différentes à condition de trouver le bon compromis chez un fournisseur ni trop raide, ni trop molle, ni trop longue, ni trop courte: bon courage  Smile, pour ma part c'était chez Sakura que je l'avais trouvé...mais il est clair qu'une canne dédiée 'jerk' ou autre doit avoir l'avantage sur une plus polyvalente, c'est à priori logique quoique pas toujours vrai suivant les marques...
Pour conclure, pour ma part du 'jerk' c'est 6'6 maxi (1,98m) et si possible en casting!?! scratch mais chacun trouve son aise différemment avec pourtant un même matériel...ce que l'on aime manier ne le sera pas forcément pour un autre pêcheur!! bref ça devient très compliqué leurs spécialisations dans les cannes proposées (mais une BusterJerk reste pour moi uniquement pour des Buster :arrow:BFT ou leurres comparables et c'est une trique geek)
Trop compliqué!! J'arrête  Sleep
oliv57
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Jeu 12 Jan 2017 - 23:40
Sleep POLYVALENCE..  Sleep... Sleep ...c'est ça le bon compromis, Sleep ... avec une canne moyenne ou haut de gamme bien plus résonnante, mais c'est vrai que ce n'est pas disponible chez tous les fabricants, même chez les plus onéreux!! car ça n'intéresse pas grand monde puisque le nerf de la guerre c'est veeeendre, donc il faut une large gamme dédiée à chaque technique spécialisée  lol! Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France) 142624 Sleep Sleep
Par contre mon avis sur les Sakura Sportism/Sportism Neo que tu as mise ce sera: à éviter dans ces grammages (la 28/150g c'est une trique horrible sans résonnance que je possédais, par contre ça bourrine grave sur de très gros leurres de 80 voire 100 à 150g à condition que le moulin suive attention!); le minimum à acheter chez Sakura c'est la gamme au-dessus: Shinjin, d'ailleurs c'est facile à comprendre, les Sportism reste dispo de stock, tandis que les Shinjin il n'y en a plus nulle part ou presque en xh casting  Wink, dispo en xxh mais je ne connais pas et me parait inutile sauf spécialisation gros brocs ou silures ou exo, et avec une xh de chez eux tu lances jusqu'à presque 100g sans problèmes même avec tresse 0,23)
Bonne nuit  Sleep
Robert
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Ven 13 Jan 2017 - 0:34
@jf990224 a écrit:Merci Robert, j'ai placé la butch light XLNT2 40-100g dans ma short list 'casting' avec la :
- Savage gear black savage 2.00m  > 100 gr
- Daiwa proprex xr 2.06m 80-180 gr
- Sakura sportism 2.25m 28-150 gr

Ou alors, je reste en 'spinning' avec :
- Savage gear Black savage 2.20m 20-60 gr
- Daiwa prorex xr 2.44m 28-84 gr
- Sakura sportism 2.25m 14-100gr

Je vais dormir un peu dessus.
C'est de toute façon pour juin. Very Happy
Une puissance de 180g ou 150g sera bien trop pour les broc Français.

les  longueurs de 2,20m et plus seront complètement inadaptées à la technique jerkbait.

La norme "Française" se situe aux alentours de 6'6" pour 70g à 100g environ.

Une canne de 2,44m est tout sauf une canne jerk

Soit nous avons mal compris la question soit il y a un problème dans tes choix.
gaara54
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Brochet en étang
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Ven 13 Jan 2017 - 9:07
Hello moi je te dirais le contraire des copains enfin comme d'habitude lol

Moi et 2 copains avons des Sakura neo shinjin spinning 822HX+ 14/100gr elle fait 2.50m

Et bien on JERK lol et sa touche même très bien, la différence est que tu ne jerk pas de la même façon qu'avec une canne courte mais le leurre bouge exactement pareil, en plus d'avoir un canne plus longue tu sera moins en galère avec d'autre leurres.

Tout le monde peu pas s'acheter 50 combos pour toutes les pêches au leurres différentes.

Moi adorant SAKURA je te dirais de prendre la Sakura sportism 2.25m 14-100gr qui est actuellement à 69euros sur le site de pacifc pêche en promo bien pour un petit budget. Smile
vivien88
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Silure en rivière
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Ven 13 Jan 2017 - 11:05
déjà c'est pour utiliser quels leurres exactement?
car
"Pêchant du bord, c'est bien d'avoir une canne pas trop courte pour lancer assez loin ... mais j'aime aussi la maniabilité d'une petite canne pour jerker des PN.
Donc, je me tâte entre les deux tailles."

on peut jerkker du pn a bavette de 10grs c'est une action de pêche et non un type de leurre et on est loin d'un bon gros jerk nécessitant une gros puissance.

car sinon pour "gros leurre" polyvalent la xlnt en 40-100 fera bien le taf.
la proxes 2.40 je l'ai eu entre les mains sa semble est une canne fast avec une bonne résonance idéal du bord aux leurres souple et pourra donner des animations a un pN sans soucis.

le choix de puissance sera déterminé par les leurres a utilisés  car une canne 40/100 ou 28/84 si c'est pour des leurres de 8/10cm c'est trop puissant.

j'ai une Sportism 5/15 (qui me sert pour les petits carnassiers) et une Sportism Neo 28/150 (pour les gros shads) qui sont mal aimées ici mais j'en suis assez comptent  Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France) 278988 juste un peut trop puissante la 28/15o grs et moyennement résonnante mais en rivière je ne pêche pas a 50metres et vu que c'est  très encombré il m'en faut du "rab" de puissance pour extraire n'importe quel broc de 50cm a 1m+ de sont arbre ou nénuphars qui aura gober mon shad de 20cm, sont action fast régular et bonne pour les shads et swim mais nul pour du jerk. et avec des puissance de 100grs ne t'attend pas a avoir du plaisir avec un "brocheton" de 65cm mais le jour ou c'est un 90+ au bout tu lui montre c'est qui le patron 



Après attention au budget car du players c'est+ de 300 la canne et il faut aussi mini 200 pour le moulin. donc ton budget et type de leurre sera déterminant.
jf990224
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Ven 13 Jan 2017 - 11:55
Merci à tous de me faire part de votre expérience, je suis noob dans le matos et c'est tres intéressant de pouvoir vous lire.

J'ai donc réduit ma short list en enlevant les deux cannes les plus puissantes.

Soit je prends une canne casting qui sera tout a fait pertinente pour jerker mais peut-être moins polyvalente :
- Savage gear butch light XLNT2 2.05m 40-100g
- Savage gear black savage 1.98m  > 60 gr
- Daiwa Prorex XR 2.29m 28-84gr

Soit je reste sur une canne en spinning, assez puissante, qui m'offre plus de polyvalence (jerkbait, swimbait, gros leurre souple):
- Savage gear Black savage 2.20m 20-60 gr (fast)
- Daiwa prorex xr 2.44m 28-84 gr (fast)

Maintenant, le casting est à la mode, mais est ce vraiment plus efficace ?
On voit certains qui ne s'y font jamais ...


Dernière édition par jf990224 le Sam 14 Jan 2017 - 17:19, édité 7 fois
vivien88
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Ven 13 Jan 2017 - 12:08
j'ai essayer le casting en big il y a quelques années j'ai pas trop accrocher et j'ai repris une spinning mais l'eau a couler et de plus en plus pour les gros leurres j'ai vu des avantages au casting et j'ai repris une casting et j'en suis comptant pour les gros leurres c'est moins fatigant vitesse d’exécution du mouvement plus rapide et avantage le fil est tous le temps tendu permet un bon control a la descente juste après le lancer donc bonne détection des touches juste distance de lancer un peu moins longue et le mouvement demande un peu plus "d'espace" pour le lancer
jf990224
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Sam 14 Jan 2017 - 12:21
Je viens d'entendre sur le salon de Clermont que la tendance est à l'allongement des cannes : 2.40 voire 2.70 m ...
Bernard Jean Paul
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Sam 14 Jan 2017 - 14:36
Wink C'est ce que l'on pourrait appeler le "prêt à porter de la pêche " ou comment rester à la mode ....et nous les pauvres couillons scratch ou moutons Wink     Keep Cool  Papy
jf990224
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Sam 14 Jan 2017 - 17:24
Oui, et pour en ajouter uen couche ils "spécialisent" les cannes : verticale, dropshot, jerk, etc -> bientot il faudra 10 cannes pour aller pecher. Et ca complique notre/ma recherche d'une canne assez polyvalente.
Robert
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Sam 14 Jan 2017 - 18:38
@jf990224 a écrit:Je viens d'entendre sur le salon de Clermont que la tendance est à l'allongement des cannes : 2.40 voire 2.70 m ...
  Perso j'ai toujours préféré les cannes longues 2,50m à 2,70m contrairement à ce que la mode( le marketing) nous impose aujourd'hui

Mais dans ta question de base tu ne parlais pas d'une  canne passe partout mais d'une canne spécialisée jerkbait.

Alors j'ai répondu à la question ( j'ai cru du moins) et pour le jerk il faut une canne spécialisée tout comme pour le mort manié.

 Bien sûr tu peux toujours pêcher au mort manié et prendre du poisson avec une canne semi parabolique, mais le plaisir et l'efficacité ne seront pas les  mêmes.

Le haut de gamme  n'est pas nécessaire  contrairement à ce qu'on veux nous faire croire. On trouve de bonnes cannes à des prix plus que raisonnable.

Si tu pratique le jerkbait toute une journée, je te souhaite bien du courage avec une canne 2,7 m qui finira par casser assez rapidement  au niveau du scion et il te faudra aussi un bon kiné. ( je ne suis très très loin d'être une fashion victime.)

il ne faut pas confondre pêche spécialisée au jerkbait et "jerker" un leurre de temps à autres.

A force de lire tout et n'importe quels articles de presse, les nouveaux pêcheurs se perdent.

Comme quoi il faut que la question soit précise. Bien définir le besoin, l'investissement envisagé, l'expérience perso, sinon les réponses vont diverger et au final tu ne seras pas plus informé. Crying or Very sad

Very Happy
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Sam 14 Jan 2017 - 19:04
@Robert a écrit:
@jf990224 a écrit:Je viens d'entendre sur le salon de Clermont que la tendance est à l'allongement des cannes : 2.40 voire 2.70 m ...
  Perso j'ai toujours préféré les cannes longues 2,50m à 2,70m contrairement à ce que la mode( le marketing) nous impose aujourd'hui

Mais dans ta question de base tu ne parlais pas d'une  canne passe partout mais d'une canne spécialisée jerkbait.

Alors j'ai répondu à la question ( j'ai cru du moins) et pour le jerk il faut une canne spécialisée tout comme pour le mort manié.

 

Robert, la remarque ne te visait tres certainement pas. 
Je suis bien conscient que c'est beaucoup plus facile de jerker avec une canne d'1,80 ou de 2 m et tes conseils m'ont vraiment bien aidé dans ma réflexion.

Le problème, c'est que quand on va pecher, généralement, on ne décide pas d'une technique et d'une canne avant de partir ... ou en tout cas pas tout a fait. On prends deux cannes dans la voiture, on arrive sur place, on teste un peu, on change de leurre, on passe a du poisson nageur, on se dit qu'on pecherait bien un peu plus gros, etc ... donc la polyvalence d'une canne est, je trouve, très importante. 

J'ai envie en 2017 de pecher un peu au jerkbait, buster jerk par exemple, car on peche trop petit, tout le monde le dit, mais je n'ai pas envie de prendre une canne spécifique pour ca, qui va me servir 5 fois par an. Donc, plutot prendre une canne un peu plus puissante que ce que j'ai deja, avec laquelle je vais pouvoir utiliser un jerkbait quand les conditions s'y pretent, mais avec laquelle je pourrai aussi lancer un swimbait assez loin, un leurre souple voire une belle grosse cueillere ondulante.

Je sais aussi que la polyvalence ne rime pas toujours avec qualité, c'est la meme chose quand on choisit un objectifs photo par exemple (zoom ou focale fixe), mais mon budget ne me permet pas d'avoir 5 ou 10 cannes.

Et je pense, comme dit plus haut, qu'il ne faut pas jouer le jeu du marketing et acheter une canne pour chaque type de peche/leurre.

Donc, c'est plus compliqué, mais je vais probablement prendre une canne qui m'autorise des peches différentes : probablement en 2.20m (pas trop court, pas trop long) et d'une puissance 25/30-80 gr.
Robert
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Sam 14 Jan 2017 - 19:24
Je le sais bien ma réponse était d'avantage  un méa culpa argumenté.

il est certain que présenté comme ça il te faut une canne plus polyvalente.

il me semble que tu es sur le bon chemin niveau réflexion.

Sakura, savage gear proposent de bonnes canne daiwa également mais c'est un peu plus cher.

 il m'est évident maintenant que pour toi qu'un  ensemble spinning serait plus adapté
jf990224
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Sandre en lac
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Sam 14 Jan 2017 - 20:16
@Robert a écrit:
 il m'est évident maintenant que pour toi qu'un  ensemble spinning serait plus adapté

Raaa, sur ce point là, j'hésite encore.
C'est la grande mode  ... et tout le monde se dit enchanté.
J'ai envie d'essayer.
Toi, qu'est ce que tu penses du casting ?
nico57
nico57
Silure en rivière
Silure en rivière

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Dim 15 Jan 2017 - 10:26
Je n'ai pas grand chose a ajouter, les spécialiste  t'ont déjà tout dis. De mon expérience perso, je pêche avec une canne de 2m10 qui me convient bien au niveau action et longueur pour pêcher tant bien au jerk, qu'au swim et qu'au gros LS. Après du bord 20cm de plus pour les gros LS serai mieux, mais on ne peut pas tout avoir, a toi de faire les compromis en fonction des techniques que tu vas utiliser le plus.
En ce qui concerne le casting,  je fais parti de ceux qui ne s'y sont jamais fait, sauf pour la verticale. Donc 100% spinning pour moi, ça évite les perruques, les jerks qui s'envolent définitivement, etc... Le mieux serai de te faire prêter un ensemble pour tester.
JeReM 14
JeReM 14
Brochet en étang
Brochet en étang

Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France) Empty Re: Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France)

Dim 15 Jan 2017 - 20:21
Moi c'est le contraire je pêche qu'en casting apres pour etre honnête je pense que le spinning peut s'utiliser jusqu'à des leurres de 100 gr au dessus genre 180-200gr en rivière le casting est bien plus adapté et robuste après les 2 techniques font l'affaire c'est une histoire de gout et non de mode .

Chacun voit des avantages et des inconvénients à sa préférence de pêche pour moi c'est casting s'en hésitation de la truite au silure. Cool Cool
jf990224
jf990224
Sandre en lac
Sandre en lac

Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France) Empty Re: Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France)

Dim 15 Jan 2017 - 20:57
@JeReM 14 a écrit:

Chacun voit des avantages et des inconvénients à sa préférence de pêche pour moi c'est casting s'en hésitation de la truite au silure. Cool Cool

Merci pour ton retour JeRem.

Pour toi, quel sont les avantages ?
La précision des lancers ?
La robustesse ?
Bès
Bès
Perche en canal
Perche en canal

Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France) Empty Re: Canne carnassier -> quel moulin ? (réponse DAIWA de France)

Dim 22 Jan 2017 - 0:23
Je vais répondre de mon côté, le casting est effectivement une affaire de goût, qui tourne à la mode chez certains, ou plutôt curiosité je dirai.
Avantages : contrôle direct de la chute du leurre avec le doigt sur la bobine, vitesse et entrée dans l'eau. Pas de galet intermédiaire, pour les jerks c'est plus costaud. Et encore une fois d'être en contact direct permet de mieux percevoir les touches.
Sans parler de la position du moulinet, du coup c'est moins fatiguant surtout quand on pêche lourd et canne basse comme aux jerkbaits.
Il faut essayer pour se faire sa propre opinion il n'y a pas de secret.
Quant aux perruques et satellisations de leurres tout dépend de la qualité du moulinet, de la tresse et des réglages fins.. Perso ça ne m'est jamais arrivé, d'autant plus avec des leurres assez lourds où les perruques sont moindres, et les filaments suffisamment solides pour résister aux blocages de bobine .
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