CARNALOR La Pêche des Carnassiers
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le Mar 22 Déc 2009 - 13:02
cyril a écrit:
comme ce sont de bons pecheurs qui ont fait ce concours

Ne pas trop généraliser... tongue
Guy535
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le Mar 22 Déc 2009 - 13:12
@NicOoO a écrit:
cyril a écrit:
comme ce sont de bons pecheurs qui ont fait ce concours

Ne pas trop généraliser... tongue

hello .... ca veux dire quoi ca ?

et d'abord ... c'est quoi un bon pécheur ?

est on obligé de faire partie d'une elite pour faire un " concours " ou juste se faire plaisir ?

c'est quoi le critere nos concurrents "Tout-kill"... - Page 2 Icon_wink nos concurrents "Tout-kill"... - Page 2 Icon_geek nos concurrents "Tout-kill"... - Page 2 Icon_geek nos concurrents "Tout-kill"... - Page 2 Icon_scratch nos concurrents "Tout-kill"... - Page 2 Icon_scratch nos concurrents "Tout-kill"... - Page 2 Icon_scratch nos concurrents "Tout-kill"... - Page 2 Icon_scratch nos concurrents "Tout-kill"... - Page 2 Icon_scratch
NicoOo
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Sandre en lac
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le Mar 22 Déc 2009 - 13:31
désolé pour mon précédent post un peu court il est vrai ! Very Happy

Je voulais juste dire que sur 60 et quelques barques x 2 pêcheurs par barque, j'ai un peu de mal à croire qu'il n'y avait que de "bons" pêcheurs... tout dépend de ce qu'on entend par là d'ailleurs, en tout cas il faut de tout pour faire la pêche, et tout le monde peut s'inscrire dans un concours bien sûr !!!
Mais je pense que le total respect du poisson est quasi-impossible à mettre en oeuvre. L'attraper derrière les ouïes provoques des lésions internes, le manipuler ou le mettre dans une épuisette mal adaptée impacte fortement son système immunitaire, les pinces qui ne tournent pas ont du mal à me convaincre (surtout pour les brochets qui "jig"ottent...), bref il m'est souvent difficile d'être totalement satisfait de mon relâché.
Par ailleurs, une étude a montré que toutes techniques confondues (tous poissons donc), la mortalité après relâché est de 10 à 50 % (valeur variant en fonction des techniques, j'essaierai de retrouver l'article en question c'était vraiment intéressant).
On devra toujours faire avec, reste à faire au mieux pour nos amis poissons.
Guy535
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le Mar 22 Déc 2009 - 14:07
hello
ah ben voila tu me rassures la
c'est sur qu'il ne peux y avoir que des BONS pecheurs dans le therme ou on l'entend généralement
disons qu'ils y a des pécheurs qui veulent voir pour ... voir leur niveau et les autres
tous se font plaisir


total respect du poisson est quasi-impossible

la , j'ai quelques doutes
la pince : j'ai repris des poissons 15 jours apres leurs premières capture a la pince le bas du bec était percé , 15 jours après c'était presque guéri ( je dis bien meme poisson )
j'ai pris deux fois le meme avec un arc branchial qui ne tenait plus que d'un coté le premier coup il etait au quard attrofié la deuxieme fois plus des deux tiers ( tjs meme poisson )
mes stats sont toujours suivies , ce qui m'aide a les identifier
combien en ai je pris qui avaient des marques
certainement que bon nombre d'entre eux on ete mis par terre avec ou sans herbes
ceux la on peut etre eu la chance d'etre bien deccroché
mais pas que
beaucoup ont des traces de blesure cicatrisées sur le corps et pas que des petites
avec le nombre de brochets qui sont choper et remis a l'eau su vraiment il y avait autand de perte il y en aurai bien moins maintenant

je parle de brochet la , pas de sandre (plus fragile )
dernierement j'en ai fait un beau qui a enormement saigné , je l'ai mis a n'abris dans un coin ou il ne pouvait s'echapper , le lendemein il a plu je ne suis pas aller a la peche , le surlendemain , il est repartit ... et bien en forme
alors oui il y a bien de la perte , mais avec un peu d'attention elle diminue j'en suis persuadé ... de beaucoup
NicoOo
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Sandre en lac
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le Mar 22 Déc 2009 - 14:22
Tout à fait d'accord, les dégâts diminuent avec l'augmentation de nos précautions.
Si on se concentrait uniquement sur le total bien être du poisson, on ne pêcherait certainement pas beaucoup... Le seul paramètre qu'on ne maîtrisera jamais, c'est combien de poissons qu'on pense avoir remis à l'eau dans de parfaites conditions sont morts quelques jours (ou semaines) après...
Dans les chiffres que je citaient précédemment, il est évident que les mortalités de 10 % sont observées sur des techniques comme la mouche ou des techniques modernes aux leurres
cheers continuons donc à aimer nos prises !

Pour conclure sur la "compèt", et suite au sujet de ce matin sur les concours, je précise au passage que les open AFCPL sont ouverts à TOUS, chose qui avait été mal comprise l'an passé par de nombreux pêcheurs lorrains et autres, notamment pour Pierre-Percée... donc LCDL en force et en nombre sur le lac cette année !! cheers cheers cheers

au plaisir de relâcher ensemble des poissons.. Wink
jolisandre
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le Mar 22 Déc 2009 - 14:27
Cortex a écrit:P

Contrairement à nombre de pêcheurs, je pense pas que le cormoran soit un grave problème ou à tout le moins, le plus grave. Si les cours d'eau étaient en meilleur état, il y aurait, comme le dit ce fameux Monsieur Renard, plus de poisson et plus de cormoran et tout le monde serait content.

@+

le point de vue des pêcheurs comme celui des pseudo-scientifiques ne reposent sur rien et ne témoignent en fait que de leur parti-pris égoiste - c'est déjà un peu moins vrai quand on envisage la question de la prédation quantitative des cormorans auprès de différents pisciculteurs fiables, à partir de chiffres et non plus de "on dit" : il n'est alors qu'à se renseigner auprès de ces derniers dans notre région (ex Lindres, Gelucourt...) pour entendre qu'avec du recul sur de longues années, sur plusieurs pêches et sur différents plans d'eau, cette prédation est estimée à une fourchette qui varie de 30 jusqu'à 50 % (c'est une région où il y a beaucoup d'étangs et donc beaucoup de cormorans, mais où aujourd'hui, n'y en a-t'il pas beaucoup, excessivement ?)

de là alors à dire que la prédation des cormorans sur les stocks de poissons est négligeable, j'ai du mal à comprendre comment on peut le défendre et si ce n'est pas le problème le plus important, ça reste tout de même un énorme problème (je pense qu'autoriser le ramassage des oeufs comme c'était le cas en Europe du Nord (scandinavie) avant que ces pays ne rentrent dans l'europe serait peut-être une bonne solution, assurément moins violente que celle des plans de tirs, et cela afin de réguler l'espèce et non pas, bien sûr - ce serait absurde - l'éliminer...
Exotom
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le Mar 22 Déc 2009 - 16:49
Salut Jolisandre,

Je comprends ton point de vue. Je crois savoir que la gestion d'étangs est quelquechose qui t'es chère à toi et à ton entourage.

J'ai un point de vue différent, que certains qualifieraient, sans doute à juste titre, d'intégriste. Je vais t'en faire part par MP, en tout respect et toute amitié afin d'éviter l'émeute ici et surtout afin d'éviter qu'il soit mal compris ou déformé.

@+
Régis
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le Mar 22 Déc 2009 - 18:55
@dadou54 a écrit:
@Régis a écrit:Les AAPPMA ont en effet un cota de tir. Mais il est plus que symbolique, Si je prend le cas de mon AAPPMA dans la Meuse, nous avons un droit de tir de 3 oiseaux.
Les tireurs doivent être désignés à l’ avance en préfecture et effectuer un compte rendu par écrit après le tir. Nous avons en gros 3 couples restant à l’année sur 14 km de rivière (5m de large). Mais en période de passage cela représente plusieurs dizaines d’oiseaux.
Pensez plutôt que chacun de ces oiseaux a couté en moyenne 70€ pour être sauvé lors de la dernière marée noire, aucun politicien ne vous donnera maintenant le droit de tirer dessus…

le gars de l'aappma qui m'a dit ca , ne m'a pas parler de quota , il a déjà tirer quelques béte noir depuis ces 4 dernieres semaines .

si toutes les aappma se prenaient ce droit ! ca ferais peut etre du bien ! non ?

Comme pour nos poissons nous nous devons de faire valoir un droit. Si une loi protège l'oiseau, nous ne pouvons venter le fait de passer outre. Recueillir des éléments afin de demander un changement, voilà une solution légale.

Oui, il y a des quottas, voici le cas d'un journal qu'y en fait état.
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Saint_Omer/actualite/Secteur_Saint_Omer/2009/12/09/article_regulation-des-cormorans-le-depute-insat.shtml
Ou ici le décret d'un département avec les cotats

Ne donnons pas la liberté de tir sans contrôle sinon nous allons voir ce qui nous répugne déjà avec le silure, c'est à dire des abrutît qui massacrent. Je rappel aussi que cette même loi impose au tireur de sortir la dépouille de l'eau et de l'évacuer...

Il est a noter aussi que nous ne sommes pas libre de ceci, car c'est au niveau européen
http://www.pecheauder.com/pdf/CR%20s%E9minaire%20cormoran%20041108.pdf

Je ne suis pas fana de cet oiseau, mais il y a des lois. Pour moi celui qui tir un cormoran et laisse la dépouille telquel, je le met dans le même sac que celui qui tue un silure pour le laisser sur le bord.

Et si l'on pouvait aussi arréter les "on m'a dit que"... Vous avez tous les mêmes moteurs de recherche. Cela permet d'aller aux faits et de ne pas avoir 10 pages pour rien.
gérard 88
gérard 88
Brochet en étang
Brochet en étang
http://www.ando-lorraine.fr/

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le Mar 22 Déc 2009 - 20:08
moteur de recherche : pisciculteurs et cormorans, et le débat est clos, à chaqu'un d'en tirer des conclusions, c'est quand même un fait réel et quantifié.
steph
steph
Administrateur
Administrateur
http://www.onema.fr

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le Mar 22 Déc 2009 - 20:25
Il y a bien sûr du tri à faire dans les liens internet. Ne vous laisser pas berner par les partisans de tel ou tel camp et garder votre libre arbitre concernant ce problème, cet arbre qui cache la forêt.
Moi j'ai retourné ce problème dans tous les sens, impliqué bien sûr au niveau professionnel mais aussi en tant que pêcheur.
Je pense simplement que l'opportunisme de cet oiseau est favorisé par de nombreuses actions humaines. Le nettoyage des cours d'eau par exemple, avec l'enlèvement des embâcles, les recalibrages, la suppression des annexes hydrauliques ne nuit pas seulement à la reproduction des espèces, il hôte également des zones de refuge essentielles aux poissons.
Et peut-on faire confiance à cette nature perturbée pour indéfiniment rétablir les équilibres?
Régis
Régis
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le Mar 22 Déc 2009 - 20:38
@gérard 88 a écrit:moteur de recherche : pisciculteurs et cormorans, et le débat est clos, à chaqu'un d'en tirer des conclusions, c'est quand même un fait réel et quantifié.

Heureusement, c'est une liberté, nous pouvons faire état de nos avis. Le problème est réel, mais la solution difficile a trouver.

Pour les pêcheurs (humain) attrapant trop de poisson (sans No-kill), inutile de proposer de stériliser les mâles affraid . En effet, une étude
https://www.carnalor.com/resultats-de-peche-f3/vos-prises-de-novembre-t4446-405.htm?highlight=novembre
, démontre que ceux qui attrapent le plus de poisson (ceux sités relachent les prises) ne sont plus dans l'age des reproducteurs. ok Arrow
jean-mi
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le Mar 22 Déc 2009 - 23:35
il me semble que le "renard", tout fité qu'il soit, a négligé ou ommis une donnée importante pour parler de sa gestion naturelle des prédateurs sur leur garde-manger.
Le fait que les oiseaux volent (oui, je sais, ça peut paraitre idiot de dire ça Laughing ), et donc peuvent se déplacer en dehors des limites géographiques terrestres qui forment le plan d'eau.
dans un milieu ou les animaux ont les memes chances de se déplacer, peut etre que la régulation est possible, mais ici, on parle bien d'eau close (quoi que meme en eau courante, un poisson ne se déplace généralement pas autant qu'un oiseau ne peut le faire) et donc les cormorans peuvent vider un lieu de ses poissons avant de se déplacer pour aller voir ailleurs, sans probleme de conscience (puisque ceci est qq chose de purement humain)
bref, il est facile de faire croire des choses en passant sur certains détails et si, par hasard, ce détail serait vraiment un oubli de la part du "renard", comment ose t-il se prétendre spécialiste scratch Shocked

_________________
ch'uis tombé dans la rivière qd j'étais p'tit, depuis j'y retourne dés qu'je peux
jean-mi
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jolisandre
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le Mer 23 Déc 2009 - 10:24
@jean-mi a écrit:il me semble que le "renard", tout fité qu'il soit, a négligé ou ommis une donnée importante pour parler de sa gestion naturelle des prédateurs sur leur garde-manger.
Le fait que les oiseaux volent (oui, je sais, ça peut paraitre idiot de dire ça Laughing ), et donc peuvent se déplacer en dehors des limites géographiques terrestres qui forment le plan d'eau.
dans un milieu ou les animaux ont les memes chances de se déplacer, peut etre que la régulation est possible, mais ici, on parle bien d'eau close (quoi que meme en eau courante, un poisson ne se déplace généralement pas autant qu'un oiseau ne peut le faire) et donc les cormorans peuvent vider un lieu de ses poissons avant de se déplacer pour aller voir ailleurs, sans probleme de conscience (puisque ceci est qq chose de purement humain)
bref, il est facile de faire croire des choses en passant sur certains détails et si, par hasard, ce détail serait vraiment un oubli de la part du "renard", comment ose t-il se prétendre spécialiste scratch Shocked

Jean-Mi, tu nous mets peut-être sur la piste d'une solution : soit on coupe les ailes de tous les cormorans, soit on greffe des ailes sur tous nos poissons (ou on les hybride ==> OGM)... pirat
jean-mi
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Modérateur
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le Mer 23 Déc 2009 - 12:07
il faut leur attribuer un territoire fixe, fini la vie de nomade, et qu'il fassent avec ce qu'ils ont, développe leurs cheptel etc...
un peu comme les humains quoi Laughing

affraid d'ici qq décénies, ils ( les cormorans) vont s'attaquer aux dytiques, responsables de la diminution des naissances des poissoons... No

désolé, je Arrow Exclamation

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